Автор Тема: Осознание  (Прочитано 2013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Осознание
« : Апреля 06, 2017, 07:33:56 »
Как вы считаете - что такое осознание ? Как оно описывается в учении Хуана Матуса ?
КАк переживаеnся ? Как используется ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн exe

  • Сообщений: 200
  • Ԥлея́дец
Re: Осознание
« Ответ #1 : Апреля 06, 2017, 13:06:18 »
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Осознание
« Ответ #2 : Апреля 06, 2017, 13:09:34 »

Оффлайн exe

  • Сообщений: 200
  • Ԥлея́дец
Re: Осознание
« Ответ #3 : Апреля 06, 2017, 13:40:08 »
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 2063
Re: Осознание
« Ответ #4 : Апреля 06, 2017, 18:08:04 »
   Осознание ,это запоминание .  Наверное .

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #5 : Декабря 06, 2017, 20:58:24 »
Хотел бы уделить внимание определение осознания, которое дал АПК на встрече с читателями
Цитировать
Я рассматривау осознание как психоэнергетическую стихию.
Как поле которое не принадлежит никому из нас.
И существует личный, суб-субъектный процесс, который можно назвать не осознание, а осознаванием, который в свою очередь порождает качество уже субъекта. То есть если например какой то субъект очень долго и интенсивно осознаёт, находится в состоянии осознавания, он в результате усилиния своего процесса осознавания, он обретает качество, тоже уже субъективное, качество осознаности


Осознание это
Цитировать
Осознание это присутствие в едином осознаваемом поле объекта сознания себя и объекта, который мы в этот момент осознаем
Вот когда они в одном поле встречаются происходит процесс осознания того объекта на которой осознание направлено
неясно что есть "объект осознания себя" и определение осознание как минимум рекурсивно, поскольку для определения осознания необходимо осознания "объета себя" и осознание объекта осознания.
Кроме того насколько я понял согласно данному определению осознание не может быть направлено на себя самого, поскольку определение предполагает наличие осознания себя самого и объекта осозания  - это для АПК разные объеты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 185
Re: Осознание
« Ответ #6 : Декабря 06, 2017, 22:53:23 »
неясно что есть "объект осознания себя"
ты и есть :)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #7 : Декабря 06, 2017, 23:40:27 »
ты и есть
"я" и "объект осознания себя" не одно и то же
Ксен не способен четко сформулировать мысль
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #8 : Декабря 07, 2017, 10:02:44 »
по поводу определенного Ксеном осознания, я думаю, что  его определение описывает второго внимание,а не осознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #9 : Марта 27, 2019, 10:14:10 »
еще раз хотел бы повторить вопрос -
орел накапливает - что ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #10 : Марта 27, 2019, 22:11:57 »
орел накапливает - что ?
Периодически бывают мысли на эту тему. А что он собственно говоря накапливает? Ничего не накапливает, питается с помойки, грубо говоря. У кк  осознание всех идет к клюву орла, и возможна индульгенция как бы делающим пп. Ну вот пп сделаешь и думаешь, как можно это употреблять, только с риском для пищеварения. Круговорот кое чего в природе... Ну а если едок безразборный, то какая по сути разница, бургер ты химозный или фуа-гра из циррозной печени. Накапливается опыт, можно сказать, что карма копится, на голое тесто накладываем все, что уже близко к тухляку в холодильнике, сырок, обрывки колбаски, помидор вот те и пицца готова. Не, ну можно испечь из суперсвежих продуктов торт наполеон наивкуснейший, но смысл? Гений ты,близкий к просветлению, или алкаш, какая разница, есть какой-то опыт, какие-то жизненные наработки, какие-то достижения, осмысления, и прочий мусор - у всех имеется. Так что иной раз вижу эту брахмапудру в виде гигантского пылесоса, поглощащего разлагающуюся космическую пыль.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 2063
Re: Осознание
« Ответ #11 : Марта 27, 2019, 23:52:45 »
ну есть желание ответить , но я удержусь , оч много социального и ва мне .

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #12 : Марта 28, 2019, 08:58:45 »
допустим у меня есть отрезок жизни
в конечной его точке имеется настройка
ясно, что она как бы интегрирует все промежуточные настройки
возможна накопление имеет такой смысл ?

ну есть желание ответить , но я удержусь , оч много социального и ва мне .
трив я поражен - как типе удалось *nfs*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #13 : Марта 30, 2019, 20:18:08 »
предположим я смотрю кино - будет это действие накопливать осознания ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1221
Re: Осознание
« Ответ #14 : Марта 30, 2019, 21:54:55 »
еще раз хотел бы повторить вопрос -
орел накапливает - что ?
По книшке, Орел ничего не накапливает. Накапливают живые существа.
ДХ говорил, что среди всех животных только люди развили осознание до степени, которое называется первым вниманием. Воины же идут в этом занятии еще куда дальше, развивая осознание до второго внимания. Об этом ДХ говорил еще, что смысл жизни в том чтобы учиться ради достижения новых миров. Высшая же степень развития осознания, когда оно охватывает всё, доступное человеческому существу, когда осознанием загорается вся область второго внимания - это третье внимание.
При одном из описаний перепросмотра упоминается, что воин делает копию осознания, которую отдает Орлу при смерти, вместо оригинала. По моему, очевидно, что это не более чем метафора. В любом случае, тут тоже не говорится, что осознание это что-то "плохое", что не нужно накапливать и т.п. - иначе воин бы отдавал оригинал, а не специально сделанную копию.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #15 : Марта 30, 2019, 22:29:56 »
По книшке, Орел ничего не накапливает.
мне показалось в схеме учдх орел создает коконы жс и создает им намерение
копить осознание - таим механизмом он его накапливает
не буду настаивать возмажно прав ты тогда я переформулирую вопрос -
что накапливают жс ?
Высшая же степень развития осознания, когда оно охватывает всё, доступное человеческому существу, когда осознанием загорается вся область второго внимания - это третье внимание.
если я правильно помню - загорается кокон, а что такое осознание и что летит мимо орла хз
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #16 : Марта 31, 2019, 09:40:46 »
казалось бы ответ прост :) - внешние и внутренние эманации контактируют
и их контакт вызывает свечение называемое осознанием
но хочется спросить - какое отношение этот процесс имеет к тому что обычно называют осознанием ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #17 : Марта 31, 2019, 14:00:55 »
В любом случае, тут тоже не говорится, что осознание это что-то "плохое", что не нужно накапливать и т.п. - иначе воин бы отдавал оригинал, а не специально сделанную копию.
Да а кто свидетель того, что копию приняли и отпустили на все четыре стороны? Мне кажется для системы, которая держит под контролем движение вселенской энергии нет проблемы сделать копию самостоятельно, ну так, на вскидку. Понимаешь, ведь хорошее блюдо, если заинтересовало как бы не интересно просто сожрать, это быстро, лучше иметь рецепт, но не со слов повара, а присутствуя на кухне. Так что пп думаю сделают всем автоматом и абсолютно бесплатно. На амом деле ты прав, это метафора, как и важность того же пп, как способа проскочить мимо - метафорична, как и огонь. Рукописи, к примеру, в огне не горят... Эх, чего-то понесло куда не надо ))
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #18 : Марта 31, 2019, 14:02:51 »
какое отношение этот процесс имеет к тому что обычно называют осознанием ?
Ну можно сказать, что никакого. Потому что если ты называешь что-то осознанием, это что-то около или рядом. А само осознание нельзя как-то определить.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #19 : Марта 31, 2019, 16:03:22 »
А само осознание нельзя как-то определить.
можно пытаться двигаться мелками шажками
например начать с кокона из чего он строится почему непроницаем для эманаций и разделяет их, естественно это не будет рациональное описание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #20 : Апреля 05, 2019, 20:20:25 »
ешё один вариант ответа  - человек накапливает опыт
к конечной точке он придет со своей ЛИ + отношение к миру и к себе
А само осознание нельзя как-то определить.
если что нельзя хотя бы обозначить то возможно его не сущетствует ?





(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #21 : Апреля 05, 2019, 20:40:39 »
к конечной точке он придет со своей ЛИ + отношение к миру и к себе
С одной стороны люди создают картину мироздания, тем самым меняя себя постоянно, что-то наращивая, что-то отбрасывая. А  картина мироздания со своей стороны, трансформирует людей. И вот на выходе что-то там уже видоизмененное и готовое к употреблению наклевывается. Но это все в рамках изведанного, если осознание рассматривать как психологический термин равный пониманию или осмысливанию, то да, можно сказать, что осознание существует и вот оно. Но если немного отодвинуться и посмотреть хотя бы более расширенно, но каких либо фактов, подтверждающих осознание нет. Это все теории, размышления, предположения. В любом случае это понятие за рамками известного, а когда соприкасаешься с неизвестным, единственное, что можно точно сказать, и не ошибиться и никого не ввести в заблужение "этого нет здесь". А там где оно есть, там уже я не я. Вот как-то так
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2019, 22:29:03 от Раста »
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #22 : Апреля 05, 2019, 22:42:18 »
Раста если сослаться на неизвестное то это не будет отличаться от способа сказать, что осознания не существует
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #23 : Апреля 05, 2019, 23:24:22 »
fidel, но не всегда же то, что неизвестно не существует. Считаю, что осознания как такового не существует в проекциях, с которыми мы имеем дело каждый день. Потому что, даже при осознании своих действий мы их не осознаем. Добрая часть всего на автомате. Ну может я ошибаюсь, говоря за всех. Могу сказать за себя, что осознаю, именно в полном смысле этого значения, только тогда, когда я вне мирских проекций. Но там моего, того что в проекциях, того что в человеческой полосе,  ну нет ничего. Так кто тогда осознает? Вот в этом трудность определения.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #24 : Апреля 05, 2019, 23:43:22 »
Так кто тогда осознает? Вот в этом трудность определения.
подозреваю что о субъекте сказать нечего - он вне этого мира мира,
качеств с свойств у него нет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #25 : Апреля 06, 2019, 09:46:33 »
Раста я послушал массу рассуждений хрюсоф о боге
на мой взгляд странным образом их мысли напоминают рассуждения об осознании. Не может так оказаться, что оно, как и бог, существует только в нашем о нем представлениях ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #26 : Апреля 06, 2019, 12:51:08 »
на мой взгляд странным образом их мысли напоминают рассуждения об осознании. Не может так оказаться, что оно, как и бог, существует только в нашем о нем представлениях ?
Да скорее всего так и есть. Так или иначе мы себе что-то придумали, представили и пытаемся что-то подтянуть к шаблону. Это очень человеческое и мне этот механизм более-менее понятен. Мы этого никогда не видели мы с этим никогда не сталкивались, но имеем об этом  представление и можем даже что-то накидать в двух словах. Потому что все, что мы все тут скажем об осознаниии это то, чего нет. Для меня это не человеческое понятие, это когда смотришь двадцатью миллиардами глаз на двадцать миллиардов проектных картинок. Какая картинка истинная? И кто осознает в итоге? Я как личность могу что угодно осознать и дать этому определение, но ты же понимаешь, что это будет всего лишь ничего. А там где есть что-то там нет ни глаз не проекций и это делает доступным осознание осознания, но довольно проблематичным описание осознания. К тому же это такие моменты, которые после заставляют сомневаться во всем еще больше.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #27 : Июня 08, 2019, 10:49:13 »
Мы этого никогда не видели мы с этим никогда не сталкивались
некоторый опыт все же есть и можно пытаться двигаться в этом напралении
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Осознание
« Ответ #28 : Июня 08, 2019, 11:02:43 »
некоторый опыт все же есть и можно пытаться двигаться в этом напралении
Я стараюсь этого придерживаться. Опираясь на то, что уже освоенно, двигаться дальше.  И самое главное, что вывела для себя, не надо строить у себя вообще никаких представлений, просто слиться с ситуацией и следовать, можно так сказать к неизвестному, желательно не угадив в пропасть. Заметила, что если действуешь осознанно, аккуратно и с уважением к неизвестному, то все же пропасть все же получается оойти и получить еще крупицу опыта
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #29 : Июня 08, 2019, 11:46:19 »
Раста  думаю что нужно искать нечто нетривиальное иначе все уходит
в туман
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Осознание
« Ответ #30 : Июня 08, 2019, 15:29:39 »
Осознание порой называют осведомленностью.
Я бы вспомнил тут о двух моментах.
Осознанание, как осведомленность, лучше всего разобрана у Чалмерса. Можно найти как в печатном виде, так и в ютубе.
Но есть еще состояние осознанности. И тут свои нюансы.
Если мы понимаем, что в нашем сознании присутствует ощущение, образ, мысль, эмоция, то мы Осведомлены. Погружение в это состояние может привести нас к растождествлению с объектами сознания. И наше растождествленное Я пробуждается. Пробудившись, оно "ощущает" себя чем-то оформленным вне физического тела. Эта оформленность может нарастать. Отсюда идея астрального тела, Другого, Дубля (нагвализм). О полностью оформленном и постоянно существующем дополнительном теле говорят, что оно кристаллизовалось (4 путь).

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #31 : Июня 08, 2019, 15:51:36 »
О полностью оформленном и постоянно существующем дополнительном теле говорят, что оно кристаллизовалось (4 путь).
Если ты нам продемонстрируешь кристализацию  мы возможно станем ее обсуждать,а пока  давай оставим это фантазирование
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #32 : Июня 08, 2019, 15:57:08 »
Если мы понимаем, что в нашем сознании присутствует ощущение, образ, мысль, эмоция, то мы Осведомлены.
мне этот оборот кажется не вполне удачным - сама по себе мысль о том что в сознание что то бывает не приводит к большей осознанности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Осознание
« Ответ #33 : Июня 08, 2019, 19:57:39 »
Корнак более менее адекватный термин
осознание - восприятие восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Корнак

  • Сообщений: 255
Re: Осознание
« Ответ #34 : Октября 23, 2019, 10:01:54 »
Корнак более менее адекватный термин
осознание - восприятие восприятия

по поводу определенного Ксеном осознания, я думаю, что  его определение описывает второго внимание,а не осознания

Ты даже сам не можешь разобраться в том, что нагородил.
Скорее всего у тебя есть опыт осознанного состояния. Но твое описание - это нечто.