Хождение с рассеянным взглядом

[fidel]

Кака писал что дх ему посоветовал в качестве помошии при ОВД ходить с рассеяным взглядом
Мне кажется я сейчас понял что имел ввиду дх Думаю что Кака неверно проинтерпретировал его совет, точнее неполно Я думаю что речь шла о том что бы убраnь с глаз фокус внимания оставив зрение как один из источников  потока восприятия, при этом включив второе внимание
Внимание сначала фокусируется глазами на внешнем объекте а затем этот объект  воспринимают эн телом  То же самое можно делать и со слухом

[Фрау Конь]

когда расфокусированным взглядом смотришь то тональ затопляет инфой-как то так у кк.у меня был период практики созерцания когда идешь и взгляд устремлен на уровне линии горизонта, но внимание охватывает обзор на 180 гр.успакаивается вд.А вот когда сидя такое делаешь, как бы зрение рафокусировано и тож на 180 гр то в какой то момент кажется картинка меняется в пикселях, застывает и иногда и нападает на тебя *gl*такое ощущение что оно приближается и поглотит тебя. в таких ситуациях мой тональ видать сильно ссал и приходилось приостанавливать практику, а могло бы наверно получится как у кк с эвкалиптами когда они его притянули и он оказался на них

[Indent]

очень синхронно вышло)))
тока хотел написать пост что нашел один интересный подход для ослабления ВД при ходдьбе пару дней назад
суть в том что бы сконцетрировать внимание на точке в сантиметре от затылка и начав ходьбу внимание оставить в этой точке, постепенно отдалаясь от нее физическим телом
тоесть не держать внимание на точке в сантиметре от затылка а именно зафиксировать внимание и уходить физически дальше и дальше от этой точки.
у меня как то субьективно возникает ощущение раздвоения
один я остался стоять сзади, а другой я идет вместе с телом.

[fidel]

Indent занятно я бы даже оставлял там свое изображение целиком
че та все таки с табой явна праисходит

когда расфокусированным взглядом смотришь то тональ затопляет инфой

что бы заполнять инфой нужно смотреть не рассеянным взглядом а увеличивать
ширину обзора или проводить скажем сфокусированным взглядом быстро по многим
объектам

[Anya]

суть в том что бы сконцетрировать внимание на точке в сантиметре от затылка и начав ходьбу внимание оставить в этой точке, постепенно отдалаясь от нее физическим телом

все вокруг будто распахивается и становится одновременным.
в этоже состяние вводит маневр - вычленение патока питающего вд о себе, перекрывание этого направления . внимание пападает при этом чуть ниже. внешнее становится единым оркестром, ничего не выделяется отдельно, не оценивается, и ощущается внутри.
но без раздвоения

[fidel]

4 книга

В начале нашей связи дон Хуан разработал другую процедуру: делать длинные переходы, не фокусируя глаза ни на чем. Его рекомендацией было не смотреть ни на что прямо, но, слегка раскашивая глаза, удерживать в боковом зрении все, что попадается на глаза. Он настаивал, хотя в то время я этого и не понимал, на том, что если будешь удерживать несфокусированные глаза в точке слегка выше горизонта, то возможно замечать сразу все в почти полном 180-градусном секторе перед глазами. Он заверил меня, что это упражнение является единственным способом прекратить внутренний диалог. Он обычно расспрашивал меня о моем прогрессе, но потом перестал интересоваться этим.

не нашел пока о перполнении тоналя инфой
в данном тексте мне кажется основное это "не смотреть ни на что прямо"

[Indent]

В действительности, именно это внимание в первую очередь и создает порядок в мире. Поэтому тональ должен быть наблюдателем этого мира, чтобы поддерживать его. И превыше всего он должен поддерживать наше восприятие мира как внутренний диалог.

Он сказал, что правильный способ ходьбы является обманным ходом. Воин сначала, поджимая пальцы, привлекает свое внимание к рукам, а затем, глядя без фиксации глаз на любую точку прямо перед собой на линии, которая начинается у концов его ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет свой тональ информацией. Тональ без своих отношений с глазу на глаз с элементами собственного описания не способен разговаривать сам с собой, и таким образом он становится тихим.

Дон Хуан объяснил, что положение пальцев никакого значения не имеет, и что нужно просто привлечь внимание к рукам, сжимая пальцы непривычными способами. И что важным здесь является то, что несфокусированные глаза замечают огромное количество штрихов мира, не получая о них ясного представления. Он добавил, что глаза в этом состоянии способны замечать такие детали, которые были бы слишком мимолетными для нормального зрения.

[fidel]

просьба писять номер книги Вот опять искать

а затем, глядя без фиксации глаз на любую точку прямо перед собой на линии, которая начинается у концов его ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет свой тональ информацией.

как ты сипе представляеш смотрением на какую либо точку "буквальное переполнение информацией " ?

[Майор Хурменко]

Ускоряем процесс:

Cказки о силе. Часть 3. Глава 2 (11). Стратегия Мага.

"Walking in that specific manner saturates the tonal" he said. "It floods it. You see, the
attention of the tonal has to be placed on its creations. In fact, it is that attention that creates the
order of the world in the first place; so, the tonal must be attentive to the elements of its world in
order to maintain it, and must, above all, uphold the view of the world as internal dialogue."

He said that the right way of walking was a subterfuge. The warrior, first by curling his
fingers, drew attention to the arms; and then by looking, without focusing his eyes, at any point
directly in front of him on the arc that started at the tip of his feet and ended above the horizon,
he literally flooded his tonal with information. The tonal, without its one-to-one relation with the
elements of its description, was incapable of talking to itself, and thus one became silent.

Don Juan explained that the position of the fingers did not matter at all, that the only
consideration was to draw attention to the arms by clasping the fingers in various unaccustomed
ways, and that the important thing was the manner in which the eyes, by being kept unfocused,
detected an enormous number of features of the world without being clear about them. He added
that the eyes in that state were capable of picking out details which were too fleeting for normal
vision.

[Фрау Конь]

а затем, глядя без фиксации глаз на любую точку прямо перед собой на линии,

fidel, без фиксации глаз на любую точку т.е.когда охватываешь внимаем все но не концентрировано.

Хумито может переведешь я басурманский не понимаю.заранее спасибо

[Indent]

как ты сипе представляеш смотрением на какую либо точку "буквальное переполнение информацией " ?

похоже на переполнение буфера инфой с подвисанием как резалт
там вобщем как ячейки
тональ лучше всего работает када распознает одну ячейку
мы ему как бы говорим "давай как распознай все сразу вместе и одновременно"
он тык-мык и не может
патаму притихает

[Wind]

при расфукосировке глаз и отвлечения внимания верный признак что тональ начинает затопляться, это дыхание, оно становится более глубоки и частым... очень похоже дыхание на начало сдвига., так есть еще какое то тонкое ощущение ( легкий ужас  ), не могу выразить его., но связано определенно с перераспределением энергии

[fidel]

пасип да соглсен дх предлагал кк насытить и затопить тональ потоком зрительных образов мимолетных деталей
но как бы мне кажется что мой варинт действует через второе внимание  и он вполне рабочий
Корме того па ссути активизировать восприятие на уроне эн тела это цель убирания вд
Если у человека будет в этом опыт он сможет двигаться понемногу усиливая эту активацию
по отношению к первому вниманию

Хумито может переведешь  я басурманский не понимаю.заранее спасибо

это описание ходьбы силы
вполне нормально переведено на русский в книгах
Тональ затапливается потоком зрительных образов и не может разговаривать поскоку должен с ними контачить один на один

[fidel]

для меня расфокусировка глаз не означает что я вижу больше деталей
Скорее это связано с уходом от первого внимания и погружением внимния в свое сознание
Любопытно как вы видите внешние объекты ?

[Майор Хурменко]

Suchen, слово "линия" я бы заменил на "сектор", "восприятие мира" на "картину мира", не "должен быть наблюдателем этого мира", а "должен быть внимательным к элементам своего мира" и т.п. Казалось бы смысл, тот же, но текст мутнее в разы. Касательно темы, все верно, тональ затопляется информацией, а что касается нюансов - они существуют для тех кого они интересуют. Они для каждого свои. Я сам не знаток, но даже я изредко зеленею от софийского "литературного" перевода. Ине Старых, думаю, многие бы подарили учебник английского. Может даже такой большой, толстый учебник, и не подарили, а дали по башке. Выход один - учить басурманский

[fidel]

перевод грубый но в данном случае совсем уж прямых ошибок нет

[Indent]

для меня расфокусировка глаз не означает что я вижу больше деталей

они скорее там не столько не видны сколько не регистрируются и не наделяются качествами

Любопытно как вы видите внешние объекты ?

как некоторые источники которые за счет как-буд-то давления запускают или меняют какие-то потоки, за счет изменения который в сознании всплывают абстрактные контексты из которых формируются образы

[fidel]

запускают или меняют какие-то потоки

потоки чего ?
У меня тчо то чувстенное Я скорее их ощущаю и чувствую чем вижу
Мне кажется цель как раз перейти к такому восприятию

[Indent]

потоки чего ?

незнаю точно
в теле постоянно идут потоки и в разных точках создают разные ощущения как бы
эти ощущения в сумме дают ощущение в каторых больше конкретики но по сути они еще асбтрактные
я еще не разобрался если чесно
хочется сказать что это ти потоки составляют эн. тело, но я не уверен

[Indent]

У меня тчо то чувстенное Я скорее их ощущаю и чувствую чем вижу

чем ты их ощущаешь?нервными окончаниями?
ну тоесть как тепло или холод?

[fidel]

чем ты их ощущаешь?нервными окончаниями?
ну тоесть как тепло или холод?

я думаю что эти ощущения потоков в эн теле
возможно чисто логически они переживаются ретикулярной формацией
но ваабще это больше чувсва но абстрактные
ну вот роки скажеем павый я это оушщаю от педметовв тоже что то ощущается
очень аналогичное переживание и тем же самым

[Nancy]

У меня тчо то чувстенное Я скорее их ощущаю и чувствую чем вижу
Мне кажется цель как раз перейти к такому восприятию

разве тут  другой тип восприятия?

как некоторые источники которые за счет как-буд-то давления запускают или меняют какие-то потоки, за счет изменения который в сознании всплывают абстрактные контексты из которых формируются образы

[1234567890]

Кака писал что дх ему посоветовал в качестве помошии при ОВД ходить с рассеяным взглядом
Мне кажется я сейчас понял что имел ввиду дх Думаю что Кака неверно проинтерпретировал его совет, точнее неполно Я думаю что речь шла о том что бы убраnь с глаз фокус внимания оставив зрение как один из источников  потока восприятия, при этом включив второе внимание
Внимание сначала фокусируется глазами на внешнем объекте а затем этот объект  воспринимают эн телом  То же самое можно делать и со слухом

Кстати ДХ ему еще советовал руки сжимать определенным образом. В конце четвертой книги, глава Стратегия мага, он ему объесняет, что это маневр такой, с целью захватить все его внимание. Тональ переполняется информацией и это ведет к овд.
Таким же по сути образом можно прийти к овд, сейчас сидя у компа, распределив внимание поровну например на дыхании на руках и на объектах перед собой, которые находятся на столе.

[fidel]

разве тут  другой тип восприятия?

не совсем понял воопроса Другой по отношению к чему ?
По отношению зрению конечно другой

[Nancy]

не совсем понял воопроса Дргуой по отношению к чеему ?
По отношению зрению конечно другой

ты описал видение.и сказал, что нужно стремиться к тому чтобы ощущать
разве Иден это просто видел, а не ощущал?
(некоторые принимают за видение - видение потоков как картинок)

[Indent]

ну вот роки скажеем павый я это оушщаю от педметовв тоже что то ощущается
очень аналогичное переживание и тем же самым

а как бы ты описал разницу между ощущением и виденьем?
я если чесно не сильно их разделяю для себя

сорри не заметил что вобщем почти то этот вопрос уже задала ненси

[fidel]

в эн теле как бы нашуупывается чем то дивжения или ошушаются чем то напомиет ошушения в физ теле Но это чувование каким то обрааом  практчки визуализируется
Вот скажем в пограничке ты видиш объект Затем снимаеш с него интерпретацию
Зрительного обекта уже нет с одной стороны но на его месте что то ошушентся уже не зрительное и телом  Во сне же тоже чем то видиш

[Indent]

Зрительного обекта уже нет с одной стороны но на его месте что то ошушентся уже не зрительное и телом

некоторый абстрактный контекст обьекта как бы сумма ощущений который он составляет, но внешний образ уходит вовремя снятия интепры

Но это чувование каким то обрааом  практчки визуализируется

вот внешние обьекты каждый своим специфическим образом меняет контекст этого чуствования, оно за счет влияния вшнешнего изменяется и у каждого внешнего обьекта своя специфика такого изменения

[fidel]

некоторый абстрактный контекст обьекта как бы сумма ощущений который он составляет, но внешний образ уходит вовремя снятия интеп

да можно его назвать чувственным образом объекта скажем
Кстате в йоге уровень пратьяхары формулируется как - изоляцяи или удаление органов чувств от  сознаний органов чувств Достаточно страннная формулировка если самому не пережить это

[fidel]

мне нрааится  на мой взгляд удобный термин
"внимание сна" Это то внимание что видит память, сон и свое сознание

[Indent]

и свое сознание

мне кажется что сознание видится всетаки вторым вниманием, не?

[fidel]

мне кажется что сознание видится всетаки вторым вниманием, не?

втарое внимание называица все что слева
а тут канкретное достаточно неглубокое положение тс на уровне сна
И вот то чем мы видим сон можно юзать для нескака других целей

[Indent]

а тут канкретное достаточно неглубокое положение тс на уровне сна

я нгикапли не настаиваю, но када я вижу свое сознание перестают существовать обьекты, нету материального восприятия и нету образа себя, как рас образ видится как некоторый процесс в сознании
потому я решил то что видит сознание считать вторым вниманием.

[fidel]

скажи чем ты видиш память ?

[Rei]

тока хотел написать пост что нашел один интересный подход для ослабления ВД при ходдьбе пару дней назад
суть в том что бы сконцетрировать внимание на точке в сантиметре от затылка и начав ходьбу внимание оставить в этой точке, постепенно отдалаясь от нее физическим телом
тоесть не держать внимание на точке в сантиметре от затылка а именно зафиксировать внимание и уходить физически дальше и дальше от этой точки.
у меня как то субьективно возникает ощущение раздвоения
один я остался стоять сзади, а другой я идет вместе с телом.

+1 у меня во время ходьбы с частичным овд это автоматом получилось, только точка из которой я смотрю идёт не назад а вниз на уровень земли. Из-за этого возникают глюки с ростом, и потом - когнитивный диссонанс, что как это - я сотрю с уровня земли, а предметы вижу при этом с высоты своего роста.   Потом тональ решает этот диссонанс ощущением раздвоения - один я смотрю нормально, а второй с уровня земли

[Rei]

я нгикапли не настаиваю, но када я вижу свое сознание перестают существовать обьекты, нету материального восприятия и нету образа себя, как рас образ видится как некоторый процесс в сознании
потому я решил то что видит сознание считать вторым вниманием.

Тоже так кажется, потому что внимание сна создаёт предметы. И воспоминания (обычная память) тоже содержит предметы, образ себя и т.д.
А если видишь сознание, то восприятие нематериально.

[fidel]

предметы создает интерпретация

[Indent]

предметы создает интерпретация

а видит их как внутрение материальные образы внимание сна

[fidel]

вотрым вниманием в учении называют все что не первое и не третье
Поэтому я считаю что если взять то внимание которое видит сон память
и свое сознание (без интерпретации) и обазвать  его вниманием сна то будет удобно Но если вам нравится называть это вторым вниманием то я тока за
Я буду считать это вниманием сна или скажем вторым вниманием уровня сна

[Nancy]

Фидель, по терминологии, принятой на форуме, второе внимание - это то где нет Я?
Есть только видение, верно?
А когда есть я и видимое - это первое, не важно в какой форме и на каком уровне?
Например, когда переходишь на видение структур, но тот кто видит не пропадает, это первое или нет?
(по терминологии форума)
или все это можно назвать вниманием сна?

[fidel]

А когда есть я и видимое - это первое, не важно в какой форме и на каком уровне?
Например, когда переходишь на видение структур, но тот кто видит не пропадает, это первое или нет?

несколько сложнее Есть скажем некая личность с которой сознание себя идентифицирует или отождествяляет и затем встраивает в механизм, который редуцирует восприятие до восприятия этой личности Но сознание бесконечно шире рамок чисто личностного восприятия и как только оно видит личность как объект  то это признак выхода за грань личностного восприятия Личность при этом не исчезаеn, но перестает быть центральным элемнтом механизма восприятия Как только ты начинаеш воспрнимать свое восприятие (даже чисто личностное) то это признак выхода из первого внимания одновременно ты выходиш из механизма самрефлексии кторый и есть эта личносттная редукция сознания

[Nancy]

Личность при этом не исчезаеn, но перестает быть центральным элемнтом механизма восприятия Как только ты начинаеш воспрнимать свое восприятие (даже чисто личностное) то это признак выхода из первого внимания одновременно ты выходиш из механизма самрефлексии кторый и есть эта личносттная редукция сознания

значит, в терминах этого форума, при выходе во второе ощущения я может и сохраняться, только меньше и не центрально?

[fidel]

значит, в терминах этого форума, при выходе во второе ощущения я может и сохраняться, только меньше и не центрально?

при достачном погружении тс остается только зрение и зримое Но когда тс всплывает личность, тело одевается опять как одежда Причем человек как бы буквально "всплывает" в первом внимании Но самрефлексия  как опора сознания на личностные механизмы восприятия со временем все больше ослабевает