Автор Тема: Щиты  (Прочитано 7899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Щиты
« : Октябрь 07, 2011, 20:18:45 »
мне кажется щиты очень важный элемент учения
Как вы их ощущаете ? На что они похожи ?
От чего они защищают и что ?
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2011, 20:42:29 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Щиты
« Ответ #1 : Октябрь 07, 2011, 20:40:52 »
По-моему щит - что-то оч даже простое. У обычных людей много щитов от крышесноса вообще, в целом.
У воина - один щит, которым он закрывается если в данный момент крышеснос ему как бы не нужен. Ну, там, на работу надо идти, к примеру, а тут - тс едет.

У меня был щит такой - беру любую мелодию и пою ее нотами. Называется такое - сольфеджирование. Хорошо возвращает вправо. Последнее время - не пользуюсь и им за ненадобностью. Сдвиги не оч сильные и за каких-то пол часа как бы настраиваюсь и сама собой могу вернуться к состоянию, в котором возможно мышление и соответственно общение - как бы заставить себя разговаривать и думать, настроившись на такую волну.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #2 : Октябрь 07, 2011, 20:45:39 »
По-моему щит - что-то оч даже простое. У обычных людей много щитов от крышесноса вообще, в целом.
наколько я тебя понял щит это некая деятельность  позволяющая вернуть тс в фиксированное 
состояние ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #3 : Октябрь 07, 2011, 20:57:48 »
если сознание реагируя на негатив и уход почвы из под ног пытается сбалансировать состояние например надеждой на изменение положения в будущем это щит?

Indent

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #4 : Октябрь 07, 2011, 21:03:30 »
я понимаю щит как структуру фиксирующую на эманациях с наибольшей вероятностью вызывающей позитив для данного чела
нада это когда приоткрывается просвет, ну или что бы он не приоткрывался дабы не ощущать страх неизвестного, и забыть про смерть.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #5 : Октябрь 07, 2011, 21:07:58 »
если сознание реагируя на негатив и уход почвы из под ног пытается сбалансировать состояние например надеждой на изменение положения в будущем это щит?
а ты как ощушаеш эту надежду ? что за картинка переживается внутри  ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Щиты
« Ответ #6 : Октябрь 07, 2011, 21:30:13 »
наколько я тебя понял щит это некая деятельность  позволяющая вернуть тс в фиксированное 
состояние ?
Не то чтобы в фиксированное, но по крайней мере ближе к периферии сознания. Там, внутри сознания - безмолвие. Это, наверное то, что называют нирваной. И центр восприятия туда тяготеет. Обратно он не очень-то собирается двигаться. Тем не менее между двумя положениями происходит растворение и становление миров. Скажем, у меня еще нет безмятежности среди превращений, как это описано в притче от Чжуан Цзы. Но мне известно, что в перемещениях кроется ключ самовысвобождающейся энергии. И иногда мне удается этот ключ таки провернуть  *bl*.

Притча от Чжуан Цзы:

«Цзыкуй из Наньбо (переводится как Подсолнечник из Южного предместья) спросил у Женщины Цзюй (переводится как Единая или Одинокая):
— Почему у тебя в такой старости цвет лица, словно у ребенка?
— Я слыхала о пути, — ответила Одинокая.
— Могу ли изучить путь?
— Нет, не можешь! Ты не такой человек. Вот Бу Лян И (Бу Опора Балки). Он обладал талантом мудреца, но не имел Дао. Я же имею Дао, но не обладаю талантами мудреца. У меня возникло желание наставить его, чтобы он стал мудрецом подлинным. Преподать Дао мудрости тому, у кого есть талант, казалось бы, дело совсем не сложное. Но не тут-то было. Мне пришлось неоднократно повторять свои слова, и только на третий день он смог презреть мирские вещи. После того, как он презрел мирские вещи, я продолжала наставлять его, и на седьмой день он смог отвергнуть внешние объекты. После того, как он отверг все внешние объекты, я продолжала поучать его, и вот на девятый день он преуспел, отринув собственное существование. Когда он отринул собственное существование, он достиг просветления. Когда он достиг просветления, он смог пережить видение Единого (или Одинокого) . Когда он пережил видение Единого, он оказался в состоянии преодолеть разграничение между прошлым и настоящим. Когда он преодолел разграничение между прошлым и настоящим, он вошел в сферу, где не было ни жизни, ни смерти. Тогда для него прекращение жизни больше не означало смерти, а продолжение жизни ничего не прибавляло к его существованию. Он мог следовать чему угодно, он мог получать что угодно. Для него все пребывало в состоянии распада, все пребывало в состоянии становления. Эту стадию называют безмятежность среди превращений. Безмятежность среди превращений означает: все достигнет завершенности через превращения.
— Откуда же вы все это узнали? — спросил Подсолнечник.
Женщина Одинокая ответила:
— Я восприняла это от сына писца, сын писца воспринял это от внука чтеца, внук чтеца перенял это от Ясного Взора. Ясный Взор перенял это от Чуткого Слуха, Чуткий Слух перенял это от Труженика, Труженик перенял это от Сладкоголосого, Сладкоголосый перенял это от Глубочайшего Мрака, Глубочайший Мрак воспринял это от Хаоса, а Хаос перенял это от Безначального».

Куку

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #7 : Октябрь 08, 2011, 00:16:12 »
а ты как ощушаеш эту надежду ? что за картинка переживается внутри  ?
это когда в голове разрастается и расширяется эмоция которая вызывает потерю энергии из центра живота идет как бы успокоение

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #8 : Октябрь 08, 2011, 00:25:16 »
а ты как ощушаеш эту надежду ? что за картинка переживается внутри  ?
это когда в голове разрастается и расширяется эмоция которая вызывает потерю энергии из центра живота идет как бы успокоение
Шит похож буквально на нечто плоское Сознание закрыто им как не скажу стеной но скажем ширмой Это поверзность состоящая из достаточно плотной эмоциональной материи  создающей ошушние надежности стабильности защищенности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #9 : Октябрь 08, 2011, 00:36:06 »
гм тогда это не то. состояния стабильности и защищенности я уже давно не помню

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #10 : Октябрь 08, 2011, 00:44:04 »
гм тогда это не то. состояния стабильности и защищенности я уже давно не помню
я уже не помню когда помнил но всирано без щитов ты не прожила и полдня
Минимальная стабильность щитами тебе обеспечивается
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #11 : Октябрь 08, 2011, 00:53:59 »
я уже не помню когда помнил но всирано без щитов ты не прожила и полдня
Минимальная стабильность щитами тебе обеспечивается
значит не чувствую пока, буду стараться

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Щиты
« Ответ #12 : Октябрь 08, 2011, 00:59:28 »
Ну проста "состояния стабильности и защищенности" звучит как-то не тру, чтоли.
Можэ просто, щиты отвлекают и перенаправляют внимание от того, от чего именно они щиты. Таким образом прикрывают просвет, или шо там, короче прекращают избыточный контакт с неизвестным. Закрывают избыточную открытость.

Это всё понятно, но ещё ДХ говорил, что в тех случаях когда воин использует щиты, маг заполняет просвет волей. Т.е. воин прикрывает просвет, а маг уже не прикрывает, а что-то другое делает, чтобы всё равно не разрушиться - фидель, как ты это понимаешь?
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #13 : Октябрь 08, 2011, 01:10:26 »
Т.е. воин прикрывает просвет, а маг уже не прикрывает, а что-то другое делает, чтобы всё равно не разрушиться - фидель, как ты это понимаешь?
когда оказываешься без щитов полное отсутствие смысла существования разрушает тональ
Оказываешься в полностью абсурдном мире и что бы продолжать жить собираеш себя волей
Несматря на понимание абсурдности перемещаешь себя в обычное относительно  состояние
и прадалжаеш жить как ни в чем не бывало :)
я думаю и дх так это понимал имха конечно по крайней мере в разговоре о КГ это так описано



 
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2011, 01:34:20 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #14 : Октябрь 08, 2011, 03:47:07 »
гм тогда это не то. состояния стабильности и защищенности я уже давно не помню

вобщем-то чел в саморефлексии не считает что он защищен, потому что у него есть что защищать и через важные ему вещи она защищает себя. так как важными они стали за щет того что чел внутри наделил сам важностью этот образ, а не потому что он реально важен. без чела обьект защиты никакой)))
так что защищенность это не признак работы щита, работа щита отводит внимание от полного осознания своей внезапной смертности, и холодка который пробивает при осознании ее неотрвратимости, да еще и неопреленной по срокам.
а его признак растрата энергии на реализацию деятрельности вовремя которой тебе эта инфа недоступна, тоесть он отвлекает внимание еще и от этого.
человек берет какой-то свой поступок или мысль и делает важнее всего остального на отрезок времени, и концетрируется на реализации важности. если нечто важнее всего, то смерть отходит как менее важная на ворой план и у жизни появляется осмысленность.
смысл = разными путями концентрироватся на реализации важностей, извлекая позитив и убегая от негатива.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #15 : Октябрь 08, 2011, 18:07:19 »
так что защищенность это не признак работы щита, работа щита отводит внимание от полного осознания своей внезапной смертности, и холодка который пробивает при осознании ее неотрвратимости, да еще и неопреленной по срокам.
может быть не стоит все перекладывать не смерть Тональ защищается не только  от смерти но и от нагваля Нагваль для него представляется иррациональным хаосом контакт с которым может перевести в иррациональное состояние чего тональ не переносит
И на эмоциональном и энергетическом уровнях щит это все же некоторая поверхность
или нечто часть которого есть фоновое переживание в той или иной мере разумончти рациональности удовлетворености  целесообразности стабильоности хащищенности
« Последнее редактирование: Октябрь 08, 2011, 18:48:52 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ograntt

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #16 : Октябрь 08, 2011, 20:12:07 »
Есть ещё один момент, щит - это преграда от памяти о себе. Когда находишься в ситуации хуже некуда, лучше себя забыть)). Переключиться на что-то позитивное.
У воина другой подход: "Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя..." Да уж, в серьёзные игры мы с вами играем... Можно испытать настоящий ужас, вспомнив себя. Поэтому мы постоянно закрываемся заботами, чувственными удовольствиями и даже гневом. Каким всё-таки нужно обладать мужеством, чтобы выстоять при столкновении с угрожающей стороной реальности. Мы непрестанно создаём комфортные условия для своего существования и этим пытаемся сдержать напор. Что будет, если отказаться, от этого?

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Щиты
« Ответ #17 : Октябрь 08, 2011, 21:16:34 »
Можно испытать настоящий ужас, вспомнив себя.
А что там в себе ужасного, поделись.

Вспомнилась история, как одному знакомому снился сон, словно он падает в бездну и повторяет: "я буду помнить кто я, я буду помнить кто я"... Проснулся от ужаса - и не мог вспомнить ничего, кроме слов "я буду помнить кто я".

Как-то это даже смешно получилось.

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Щиты
« Ответ #18 : Октябрь 08, 2011, 21:24:04 »
Тональ защищается не только  от смерти но и от нагваля
Вот тут я оч даже согласна. Как бы выплыла палка двух концов - как различить, когда боится тональ и когда он под реальной угрозой сжаться в ничто?

ograntt

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #19 : Октябрь 08, 2011, 22:51:07 »
Можно испытать настоящий ужас, вспомнив себя.
А что там в себе ужасного, поделись.

Здесь более уместен вопрос не что, а как. Речь идёт о самой возможности ужасаться. События сами по себе не несут страх. Задайся вопросом почему мы вообще умеем бояться.
 Намерение выжить ступает по жизнедающим аспектам мира. Страх же обозначает границы этих шагов как состояние готовности действовать и изменять текущую ситуацию. Скажем так, это самая лучшая мотивация. Так вот, вспомнить себя - значит принять пугающую природу Знания, то бишь осознать саму природу страха и достичь таким образом возможности принять соответствующий уровень (магический) своих усилий в каждой своем поступке.
Если коротко, то можно сказать что в себе есть возможность открыть знание о страхе.

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Щиты
« Ответ #20 : Октябрь 09, 2011, 01:07:58 »
ograntt, кого пугает природа Знания и почему?
Че-то вспомнилось, как после прочтения книг карлоса я увидала руки в сновидении и решила, что ну его на..., сновидение :). Вдруг сновидение - это действительно, как говорил дон Хуан, смертельная игра с самим собой? Ну типа испугалась. Ты про такую пугающую природу Знания или про какую-то другую?

 
И что значит - магический уровень своих усилий? Можно пример?

ograntt

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #21 : Октябрь 09, 2011, 11:11:42 »
ograntt, кого пугает природа Знания и почему?
Всех здравомыслящих людей))). Этим Знание удерживает их на расстоянии. "Почему" - это хороший вопрос, я не знаю. Может эта сила таким способом сохраняет человечество, как вид.
Че-то вспомнилось, как после прочтения книг карлоса я увидала руки в сновидении и решила, что ну его на..., сновидение . Вдруг сновидение - это действительно, как говорил дон Хуан, смертельная игра с самим собой? Ну типа испугалась. Ты про такую пугающую природу Знания или про какую-то другую?
Похожая история, только я совершенно не понимая с чем имею дело, как истинный тормоз, пошёл ещё дальше... В итоге каждое погружение в сон стало осознанным, вот тогда я действительно по-настоящему испугался и забросил всё это дело на много-много лет.
И что значит - магический уровень своих усилий? Можно пример?
Тебе это знакомо.
Это значит, что действия обретают способность менять себя и мир, становятся реальными. Это грандиозное потрясение...
Когда Дух приходит за человеком, он убивает его и с этого момента человек становится магом. Примерно так. Я не уверен, что стоит приводить примеры этих потрясений и утяжелять атмосферу этого форума, имхо.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #22 : Октябрь 09, 2011, 13:17:07 »
Вот тут я оч даже согласна. Как бы выплыла палка двух концов - как различить, когда боится тональ и когда он под реальной угрозой сжаться в ничто?
тонаоль всегда ругается выхода нагваля или точнен он пугается потери контроля над сознанием
Относительно реальной опастности разрушения тоналя нужно не лезть глубже чем нужно а как различть опасно или нет мне сложно сказать Как то все само регулируется
В любом случае приходица всегда подтормазхивать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #23 : Октябрь 10, 2011, 13:26:43 »
Всех здравомыслящих людей))). Этим Знание удерживает их на расстоянии. "Почему" - это хороший вопрос, я не знаю

пугает имхо потому что в первую очередь Знание открывает тот факт, что нету никакой возможности зафикисроватся рас и на всегда в каком-то окончательном мнении. нету окончательности а значит нету и не может быть надежд.
жить без надежды не каждый способен.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #24 : Октябрь 10, 2011, 15:41:17 »
в учдх четка сказано :))))))))))
что люди выполняют приказы орла
Но орел же подарил возможность освободица
и подарок этот он дал единицам
А почему он так сделал возможно лучше спросить у
него самого при случае
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #25 : Октябрь 17, 2011, 22:40:39 »
пугает имхо потому что в первую очередь Знание открывает тот факт, что нету никакой возможности зафикисроватся рас и на всегда в каком-то окончательном мнении. нету окончательности а значит нету и не может быть надежд.
жить без надежды не каждый способен.
поначалу пугает еще пониманием что выпадаеш из мира людей. в теме "смерть личности" фидель предложил представить ощущения единственного человека на земле. и пока еще личность не умерла она панически боится такого

Indent

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #26 : Октябрь 18, 2011, 13:50:29 »
поначалу пугает еще пониманием что выпадаеш из мира людей

мне кажется что мир людей во многом строится на надеждах разного характера
ну тоесть я не спорю, но имха именно осознание что тут неначто надеяться как рас и приносит страх
и на необитаемом острове пугает невозможность реализовать уже имеющиеся надежды, и я сколько не пытался найти, так и не нашел какой-то человеческой активности, которая бы имела смысл в одиночесве

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #27 : Октябрь 18, 2011, 14:24:09 »
и я сколько не пытался найти, так и не нашел какой-то человеческой активности, которая бы имела смысл в одиночесве
скажем муравей  не определен вне муравейника Один муравей это хз что Так же и с людьми
Стращновато и непонятно как быть ничем но поскоку выбора нет то привыкаеш и патом уже перстаешпонимать как можно быть фунциональной деталью общества
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Wind

  • Сообщений: 1343
  • ...keep walking
Re: Щиты
« Ответ #28 : Октябрь 18, 2011, 14:27:48 »
Стращновато и непонятно как быть ничем но поскоку выбора нет то привыкаеш и патом уже перстаешпонимать как можно быть фунциональной деталью общества
сагалсен... и чтобы не вывалиться совсем приходится двигаться вместе с этим самым обществом, выполняя просто каикето действия которые приняты основной массой...

Куку

  • Гость
Re: Щиты
« Ответ #29 : Октябрь 19, 2011, 23:44:08 »
скажем муравей  не определен вне муравейника Один муравей это хз что Так же и с людьми
получается щиты защищают еще социальную самореализацию личности

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #30 : Октябрь 19, 2011, 23:56:16 »
получается щиты защищают еще социальную самореализацию личности
можно их считать опорами рационального сознания
Они состоят из надежд и страхов на каждом уровне
Все снизу вверх базируется как надстройка на 
продолжении и сохранении рода
Бог как бы ширмочка скрывающая этот механизм



(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Щиты
« Ответ #31 : Март 20, 2012, 11:31:30 »
(click to show/hide)

Появилось желание немного поцитировать.

(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
« Последнее редактирование: Март 20, 2012, 11:44:08 от fidel »

Кто сказал спасибо:

Листик, Wind, Indent

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #32 : Декабрь 13, 2017, 22:22:17 »
Иногда можно нащупать эту границу, которую и называем щитами первого внимания. Другое сознание (другой человек) подходит к этой границе как бы с «внешней» стороны. Но ни один, кто понимает эти вещи достаточно хорошо, не будет даже пытаться её «ломать». Слишком непредсказуемы последствия для сознания за этими щитами. То есть определённая часть первого кольца силы от внешних воздействий всегда закрыта. И понять её работу можно только по отражениям на «открытые» части энергетической системы.
щиты не ломают естественно а открывают - что бы войти в нейзвестное
насколько я понимаю - щиты это и есть то что создает первое внимание или известное В психологии существуе определение восприятие говорищее чо для того что бы воспринять что либо нужно построить с воспринимемым отношения делания
- это и есть определение известного
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #33 : Декабрь 14, 2017, 09:32:42 »
щиты не ломают естественно а открывают - что бы войти в нейзвестное
а есть идеи, как встретить неизвестное в том случае, если при снятии щитов возникает пустой бездеятельный покой?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #34 : Декабрь 14, 2017, 09:54:33 »
а есть идеи, как встретить неизвестное в том случае, если при снятии щитов возникает пустой бездеятельный покой?
очень сложно представить бескнечность в виде покоя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #35 : Декабрь 14, 2017, 10:31:16 »
fidel, ждя тебя само собой разумеещимся является восприятие бесконечности при снятии щита?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #36 : Декабрь 14, 2017, 11:38:46 »
fidel, ждя тебя само собой разумеещимся является восприятие бесконечности при снятии щита?
так или иначе нагваль однозначно не покой :)

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #37 : Декабрь 14, 2017, 15:41:18 »
fidel, у меня сжатый тональ находится в покое, как можно это поправить?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #38 : Декабрь 14, 2017, 15:55:26 »
fidel, у меня сжатый тональ находится в покое, как можно это поправить?
видимо это новое слово в нагвализме
меня сначала всегда пугает потерей контроля
потом мотылеет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 178
Re: Щиты
« Ответ #39 : Декабрь 15, 2017, 00:35:35 »
щиты не ломают естественно а открывают - что бы войти в нейзвестноенасколько я понимаю - щиты это и есть то что создает первое внимание или известное В психологии существуе определение восприятие говорищее чо для того что бы воспринять что либо нужно построить с воспринимемым отношения делания- это и есть определение известного
Это было написано про внешнее действие. «Ломать» или открывать – лишь вопрос интенсивности такого действия и соответственно времени требующегося на изменения.  ДХ у Кастанеды их именно «ломал» соприкасая его сознание с опытом остающимся по большей части на «левой» стороне сознания. При плавном расширении сознания таких «удаленных от основного круга» областей почти не бывает.

Щиты – не только психология. Это и физика и энергетика и лишь потом замыкание картины мира самим человеком. В сновидениях наше внимание часто «перетекает» на энергетическую часть, оставляющую сложный и непонятный для первого внимания «след». Взаимодействие (делание) конечно обязательно, но не всегда именно наше сознание – инициатор такого контакта. В формировании щитов участвуют и внешнее и подсознательные процессы.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #40 : Декабрь 15, 2017, 09:14:00 »
Щиты – не только психология. Это и физика и энергетика и лишь потом замыкание картины мира самим человеком
Очень непроста всасывается фраза "Щиты ... это физика"
Щит на мой взгляд то, что организует сознание в структуру формы делания - "А" это то, относительно чего субъект (как объект) может (и хочет (не хочет,испытывает безразличие)) делать "Б" и складываются подобные структуры из чувственного в форме мотива, цели,образа субъекта и образа контекста делания 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 178
Re: Щиты
« Ответ #41 : Декабрь 15, 2017, 21:51:26 »
Очень непроста всасывается фраза "Щиты ... это физика"
Вся физиология тела, структура головного мозга выстроены так, чтобы адаптироваться к определённой схеме восприятия мира. По сути физика – это «закрепление» энергетики в более устойчивых формах - как мир «остановленного движения», где устойчивость порождается замкнутыми на себя «вихрями». Наше обычное сознание работает с тем, что уже есть, лишь слегка видоизменяя сложившиеся механизмы.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #42 : Декабрь 15, 2017, 22:30:26 »
Вся физиология тела, структура головного мозга выстроены так, чтобы адаптироваться к определённой схеме восприятия мира.
отчасти согласен, но на мой взгляд "физика" относится к сознанию, как то, что мы видим на экране компа к железу компа
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #43 : Декабрь 17, 2017, 12:15:08 »
По сути физика – это «закрепление» энергетики в более устойчивых формах - как мир «остановленного движения»
не понял к сожаление что закрепляется и что такое в данной фразе "энергетика"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #44 : Декабрь 17, 2017, 12:43:26 »
Щиты – не только психология.
я не думаю что щиты только психология Щиты на мой взгляд формирует делание организуя области сознания в осмысленное целостное восприятие и это делает ум Естественно он автоматически подцепляет к этому деланию модели поведения внешних объектов и в этом смысле я согласен с тем , что "щит не только психология". Но центральная часть щита не внешние модели которые играет вспомогательную роль - щит создает делание и это на мой взгляд его основная функция - делание объединяющее субъект и объект
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #45 : Декабрь 17, 2017, 19:20:00 »
могут ли стать щитом отношения в социуме фиксирующее личность ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #46 : Декабрь 18, 2017, 08:53:59 »
очень странно что дх ничего не сказал о том что  продолжение рода является
для людей основной опорой рационального восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #47 : Декабрь 18, 2017, 17:09:37 »
я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
конечно после заботы о собственном существовании
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 178
Re: Щиты
« Ответ #48 : Декабрь 18, 2017, 23:37:54 »
не понял к сожаление что закрепляется и что такое в данной фразе "энергетика"
Нагвальное – невидимое нами и то, что проявляется через определённые взаимодействия. Например, гравитационные – «тёмная энергия». В осознанных сновидениях и ВТО бывают состояния, когда начинают проявляться законы «плотной физики» - частично конечно. Это и даёт некоторое понимание таких процессов. Но описанию это практически не поддаётся.

я не думаю что щиты только психология Щиты на мой взгляд формирует делание организуя области сознания в осмысленное целостное восприятие и это делает ум Естественно он автоматически подцепляет к этому деланию модели поведения внешних объектов и в этом смысле я согласен с тем , что "щит не только психология". Но центральная часть щита не внешние модели которые играет вспомогательную роль - щит создает делание и это на мой взгляд его основная функция - делание объединяющее субъект и объект
Речь в первую очередь не о моделях сознания, а об определённых формах проявления (из нагвального) и существования реальности – которые связаны и с нашим телом.

я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
конечно после заботы о собственном существовании
Для многих людей – конечно, как определённая иллюзия продления собственного существования после смерти. Но для людей пути – в целом не характерно. Они всегда одни - лицом к лицу с окружающим миром. Всё остальное лишь «преломляется» через это.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #49 : Декабрь 19, 2017, 08:55:54 »
Но описанию это практически не поддаётся
Я что то обычно чувствую через структуру текста
Насчет гравитация - у меня образование в области ОТО и гравитации, но это естественно уже в прошлой жизни :)
не то же я стал на эту тему размышлять, но мне кажется что такого типа энергия и энергия учавствующая в создании восприятия -качественно разные энергии
вот то что ощущается например через текст я бы назвал переживанием энергии текста

Речь в первую очередь не о моделях сознания, а об определённых формах проявления (из нагвального) и существования реальности – которые связаны и с нашим телом.
Ощущение что я слишком рационален что бы понять. Для меня понятие щита связаны с рациональным/иррациональным
Несомненно переживание того и другого завязано на эн тело. Было очень хорошо если бы ты рассказал насколько возможно
о влиянии эн тела на работу щитов
Для многих людей – конечно, как определённая иллюзия продления собственного существования после смерти. Но для людей пути – в целом не характерно. Они всегда одни - лицом к лицу с окружающим миром. Всё остальное лишь «преломляется» через это
когда писал о продлении рода как главном щите имел ввиду людей с обычной правой энергетикой
чуть раньше я писал что для меня щиты исполняют роль "мембраны" между рациональным/иррациональным
существование людей па сути фунционально бессмысленно - считать смыслом их существования получения удовольствия
я бы не рискнул поскольку в основном "жизнь это страдание" -  "мы и счастливы бываем лищь тогда, если временно утихнет наша боль" :)  - это первая благорная истина буддизма да и всего индуизма и не только Поэтому подавляющему большенству нужна защита их рациональной системы от переживания этого абсурда и забота о потомстве на мой взгляд является центральным их щитом


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #50 : Декабрь 19, 2017, 09:17:42 »
я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
конечно после заботы о собственном существовании
социум сложил целый многоходовый сценарий по этой теме, задействуя в нем как непосредственных участников каждого мужчину и каждую женщину.

начинается все с желания закрыться от собственной бессмысленности и смертности любимым человеком, потом когда становится понятно, что оба бессмысленны и смертны, они начинают плодить биомассу, это дает стабильный гармональный фон и история затягивается дальше, ролительская роль меняется по мере взросления детей и изменения их количества, психика деформируется за счет трансформации приоритетов и отрезаются шансы потерять социальный смысл и социальную роль, так как она закреплена материально младшим поколением

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #51 : Декабрь 19, 2017, 09:38:36 »
отрезаются шансы потерять социальный смысл и социальную роль
природа миллиардами лет оттачивала механизм, а ты хочеш за одну жизнь покоцать :)))))))
я думаю что как только создастся угроза  наидуца очень мощные силы и вправят моск отдельным изгоям *fsp*
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2017, 12:03:53 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #52 : Декабрь 19, 2017, 12:02:22 »
природа миллионами лет оттачивала механизм, а ты хочеш за одну жизнь покоцать
не предлагаю ничего коцать)
то, что я описал, имеет посыл осознать явление социального репродуктивного поведения, тему которого ты затронул.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #53 : Декабрь 19, 2017, 12:12:56 »
не предлагаю ничего коцать)
сорри это всего лишь оборот речи
меня сильно удивляет, что в учдх это поведение не обсуждается хотя на мой взгляд обсуждение щитов связанный с воспроизводство должны занимать значительный объем
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #54 : Декабрь 19, 2017, 13:27:56 »
fidel, дх от абстрактного к абстрактному переходил в основном, на частности опускаясь редко. а репродуктивная тема это все же частный случай выслеживания своих распорядков и избавления от них.

Плюс ко всему, у кк наверняка был интерес не погрязнуть в литературной критике, подрывая устои общества

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Щиты
« Ответ #55 : Декабрь 19, 2017, 18:01:04 »
я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
тут подумалось, что стремление продлить наприм "линию", найти ученика и т.д. - завуалированный инстинкт продления рода :)

другое дело, возможно ли жить вообще без щитов? имхо, нет. стоит ли стремиться убрать все щиты напостой, или просто временно чтоб они обрушались, а потом собирались опять?
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Щиты
« Ответ #56 : Декабрь 19, 2017, 18:17:09 »
природа миллиардами лет оттачивала механизм
вот это кстати да, но она же не в буквальном смысле оттачивала, это как естественный отбор - у кого был слабый инстинкт самосохранения, те быстро умирали, соотв не давали потомства, в котором бы их гены закрепились, и наоборот - у кого был сильный этот инстинкт, те стремились к выживанию, соотв и потомство давали такое же. от этого потомства опять же выживали те, у которых инст. самосохранения ещё сильнее, и ещё сильнее, и ещё.
(click to show/hide)

 поэтому у людей он такой сильный. генетически обусловленное желание выжить. которое с чисто челской т.з. хз зачем (потому что постановка таких вопросов - это не уровень инстинктов, а более поздний, чисто человеческий). и это более позднее наслоение любит рационализировать - наприм придумывает чисто разумные искуственные смыслы (там, "живу, чтоб получать удовольствие", "ради ярких впечатлений" и т.д.) а на деле рулят инстинкты, которым миллионы лет.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1116
Re: Щиты
« Ответ #57 : Декабрь 19, 2017, 18:36:01 »
возможно ли жить вообще без щитов? имхо, нет. стоит ли стремиться убрать все щиты напостой, или просто временно чтоб они обрушались, а потом собирались опять?
Таки ДХ завещал не избавляться от всех щитов, а лишь выбирать их осознанно.

я думаю что заботу о продлению рода пожалуй центральный щит для людей
Сомневаюсь, что продолжение рода само по себе так уж важно для большинства людей. На мой взгляд, изначально давление "инстинктов" и социума направляет скорее просто в сторону отношений с противоположным полом, а дети тут не более чем побочный продукт. Другой вопрос, что если они уже появились, срабатывают еще и другие программы. Типа, перебарывая раз за разом раздражение, можно еще и начать испытывать от этого извращенное удовольствие. Хочется, чтобы вложенное время и усилия окупились, и так далее.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 178
Re: Щиты
« Ответ #58 : Декабрь 19, 2017, 22:12:09 »
не то же я стал на эту тему размышлять, но мне кажется что такого типа энергия и энергия учавствующая в создании восприятия -качественно разные энергиивот то что ощущается например через текст я бы назвал переживанием энергии текста
Или просто разные стороны проявления чего-то, что разделяем в своих интерпретациях. Мы говорим и о теле – клетках, биохимических процессах в головном мозге – что базируется и на физике и на реальности этих энергий. Думаешь уровни реальности настолько «разорваны»?
 
«Энергия текста» - это просто иная форма существования того, что облекаем в слова. И, по сути, в словах это не нуждается, так как более совершенно как «информационный носитель».

Несомненно переживание того и другого завязано на эн тело. Было очень хорошо если бы ты рассказал насколько возможноо влиянии эн тела на работу щитов
Для «внешних» щитов - вряд ли это возможно. Ведь всё уходит в область, где исчезает альтернативность представления о существовании или не существовании чего-то – туда, где «умирает» рациональность. Ассоциативно вижу это как концентрацию энергии на «ядре» через «преломление» - резонанс на внешней оболочке. Что-то наподобие параболических антенн) Процессы, которые вызывают в  «ядре» «всполохи света». Но в таких образных интерпретациях всегда много искажений.

Если ограничится щитами первого внимания – то их «энергетическая» часть лишь неосознаваемая составляющая «отсечки» и «приведения» информации к виду, когда возможно её замыкание в виде определённой картины мира. И это пока - не уровень энергетического тела, а лишь более сложные механизмы, связанные с первым вниманием, во многом «законсервированные» эволюцией. Их суть лучше изучать на примерах «сбоев» - панические атаки, влияние наркотиков и прочее. И первый «слой» безусловно будет физиологическим – выделение важного и отсечка второстепенного, подавление шумов. Воспринимаемое нами рациональное/иррациональное существует уже на «оставшемся» массиве данных. И это лишь отражение процессов расширения области осознаваемого.

Поэтому подавляющему большенству нужна защита их рациональной системы от переживания этого абсурда и забота о потомстве на мой взгляд является центральным их щитом
Один из смыслов жизни который находят люди, чтобы жизнь не казалась бессмысленной.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #59 : Декабрь 19, 2017, 22:39:30 »
а дети тут не более чем побочный продукт
не стану спорить, но я знаю женщин целенаправленно и осознанно заводящих детей причем выбирающих себе генный материал вполне осознанно :) Кстате раньше это было вообще поставлено на поток - напр читай, что потрахаться с Наполеоном была очередь желающих причем с целенаправленным намерением получить генотип героя, который по преданию осеменял страждущих не снимая шпаги *fsp*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #60 : Декабрь 19, 2017, 22:49:34 »
Один из смыслов жизни который находят люди, чтобы жизнь не казалась бессмысленной.
на мой взгляд судя по тексту КК щиты это то что защишает от бессмысленности - хаоса, не-рационального Я долго возился с тем как образуется осмысленносо рациональной системы восприятия - я думаю что она строится на "смысловых структурах" изобретенных психологами в середине прошлом веке. Психологи сформулировали определения восприятия по сути построенном
на чему то подобному делания. Другой дело что изучать восприятие снаружи и пережить не-рациональное далеко не одно и  то же
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Щиты
« Ответ #61 : Декабрь 19, 2017, 23:02:08 »
Сомневаюсь, что продолжение рода само по себе так уж важно для большинства людей.
все-таки я бы говорила, что у многих современных людей происходит сублимация сексуальной энергии, которая задается инстинктом продолжения рода. скажем, самоактуализирующаяся личность как бы отказывается от детей в пользу личностной самореализации, то есть сексуальная энергия или энергия инстинкта продолжения рода перенаправляется на самореализацию. поэтому может показаться, что продолжение рода не так уж важно для некоторых людей. но если посмотреть на те смыслы, которыми они живут, может оказаться, что эти смыслы возникли в результате сублимации сексуальной энергии.

с ракурса эволюции чела это прикольный баг. все-таки больше плодятся те, кто хуже сублимирует сексуальную энергию и используют энергию инстинкта по назначению.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2088
Re: Щиты
« Ответ #62 : Декабрь 19, 2017, 23:54:59 »
энергия инстинкта продолжения рода перенаправляется на самореализацию
или на сновидения))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #63 : Декабрь 20, 2017, 08:56:45 »
социума направляет скорее просто в сторону отношений с противоположным полом, а дети тут не более чем побочный продукт
я думаю у тебя в данном случае достаточно инфантильный взгляд плюс чисто мужской
рождениее и воспитание детей поддержано организмом на очень глубоком уровне
занимаются этим у нас в основном женщины используя для этого мужчин
для подавляющго большинства именно отношения являются побочным продуктом
и было бы странно если это было бы иначе посколько это основа системы воспризводства
Ты таки посмотри вокруг внимательно - тебя наверняка тоже поюзали :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1116
Re: Щиты
« Ответ #64 : Декабрь 20, 2017, 10:20:43 »
Во-первых, я бы не стал приравнивать т.н. “инстинкт” продолжения рода (желание иметь детей) к “сексуальной энергии”. Т.е. желание рожать и ухаживать за детьми резко отличается от желания секса, одно без другого не то что просто может существовать, а вообще довольно редко совпадает в пространстве и времени, по моим наблюдениям :) Люди нечасто занимаются сексом исключительно ради рождения потомства.

Врожденной безусловной потребности, подобной потребностям в пище, сне, или воздухе, иметь детей нет, иначе не могло бы быть чайлдфри, отказов от уже родившихся детей. От отсутствия детей не умирают.

Что касается “инстинкта” продолжения рода. Инстинктов у людей нет в принципе. (Не путать с простыми безусловными рефлексами вроде сосательного у младенцев, и с теми же врожденными потребностями.) На постсоветском пространстве распространено псевдонаучное направление “этология человека”, адепты которой любят приписывать людям инстинктивное поведение, есть и более научные попытки, но в целом понятие инстинкта даже для остальных высших приматов достаточно спорное. Если есть хоть какая-то вариативность в каком-то поведении в некоторых условиях в пределах одного вида, значит это однозначно не инстинкт. А она определенно есть - обратно вспоминаем все тех же чайлдфри, “сублимирующих”, и прочих “извращенцев”.

Про женщин, “целенаправленно и осознанно заводящих детей причем выбирающих себе генный материал вполне осознанно”. Те самые целенаправленность, осознанный выбор, уже говорят о том, что это не инстинкт и не врожденная потребность, а социальное давление, традиции и так далее. Кто-то ведь выбирает иначе. Некоторые, опять же, заводят детей ради укрепления отношений (“удержать”, вынудить к свадьбе :) ). А потом зачастую ищут возможности на подольше сбагрить чадо к бабушкам и т.п. Как бе исторический факт про Наполеона может, во-первых, оказаться просто байкой, во-вторых, не уверен, что их интересовали только дети от знаменитости и героя,  а не сам герой и знаменитость.

“для подавляющго большинства именно отношения являются побочным продуктом
и было бы странно если это было бы иначе посколько это основа системы воспризводства”
Не надо путать ощущения и эмоции, и “внешние” биологические “цели”. Это рационализация. Когда смотришь на еду, думаешь в первую очередь о её вкусе, а не потребности организма в аминокислотах и энергии.

“я думаю у тебя в данном случае достаточно инфантильный взгляд”
Тут ты прав. Полная же безответственность. Надо же еще о демографии родного государства думать, а то кто будет после нас границы защищать, и работать на укрепление экономики. И преемственность важна, а то скоро наших церквей не останется, одни мечети. Два ребенка - минимум, три-четыре - норма жизни, многодетным почет и уважение.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #65 : Декабрь 20, 2017, 10:37:01 »
Тут ты прав. Полная же безответственность. Надо же еще о демографии родного государства думать, а то кто будет после нас границы защищать, и работать на укрепление экономики. И преемственность важна, а то скоро наших церквей не останется, одни мечети. Два ребенка - минимум, три-четыре - норма жизни, многодетным почет и уважение
особенно насчет церквей мне понравилось *cray*
спасибо  *nfs*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #66 : Декабрь 20, 2017, 11:04:13 »
swarm мне вспоминается фраза одного из апостолов из Догмы когда они тусуются около абортария -  Дети это женский гребаный бизнес :) Мне относительно понятны твои взгляды на рождение и воспитание детей но зачем его пытаться наложить на всех окружающих в том числе на женщин ? Ты считаешь что они заводят детей потому что случайно залетели ?
Александр Марков - Эволюционная биология любви
Я на истину не претендую возможно так и есть . Мы сильно отклонились от темы Щитов
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #67 : Декабрь 20, 2017, 11:51:25 »
с ракурса эволюции чела это прикольный баг. все-таки больше плодятся те, кто хуже сублимирует сексуальную энергию и используют энергию инстинкта по назначению.
ага
и потэому те, кто както способен реализовать сексуальную энергию через верхние чакры в подавленном меньшинстве, так как это путь не в сторону увеличения их количества в популяционном масштабе, а в сторону достижения индивидуальных эффектов

сублимация сексуальной энергии может породить новый щит личностного механизма, но ввиду отсутствия у щита определенных и гарантированных физической и гармональной поддержек, он полюбому более подвижен, чем если бы это был классический репродуктивный щит

реализация сексуальной  энергии классическим, эволюционно подкрепленным методом определена в методе: как это делать и даже что при этом чувствовать. реализация сексуальной энергии через верхние энергоцентры не определена ничем, кроме индивидуальных опыта, намерения, склонности к подвижности формы

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #68 : Декабрь 20, 2017, 12:16:33 »
хотел бы задать вопрос - какую роль щиты играют в механизме первого внимания ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #69 : Декабрь 20, 2017, 15:00:33 »
Щиты определяют направение внимания, характер интерпретаций, вид деятельности

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #70 : Декабрь 20, 2017, 15:28:49 »
Щиты определяют направение внимания, характер интерпретаций, вид деятельности
можно ли эту мысль связать с высказыванием
Цитировать
Для того что бы произошло восприятия, нужно что бы между человек и воспринимаемой объектов сложилось отношение деятельности
?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #71 : Декабрь 20, 2017, 18:31:12 »
щиты это больше к выбору делания, поведению и направлению внимания относятся, чем к восприятию.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #72 : Декабрь 20, 2017, 22:16:26 »
щиты это больше к выбору делания, поведению и направлению внимания относятся, чем к восприятию.
а если взглянуть на восприятие как на набор деланий ?
картинка допустим что без деланий имеем хаос
идущим из просвета закрываю просвет делания реальность внутри устакаяиваятся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 178
Re: Щиты
« Ответ #73 : Декабрь 21, 2017, 01:19:45 »
на мой взгляд судя по тексту КК щиты это то что защишает от бессмысленности - хаоса, не-рационального
И это тоже. Но в первую очередь щиты первого внимания защищают сознание от разрушения. Их «падение» несёт безумие и дальше – вплоть до состояний комы. Поэтому в той или иной форме щиты остаются всегда. И лишь небольшая их часть становится доступна для осознанного контроля.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #74 : Декабрь 21, 2017, 08:59:21 »
И это тоже. Но в первую очередь щиты первого внимания защищают сознание от разрушения. Их «падение» несёт безумие и дальше – вплоть до состояний комы. Поэтому в той или иной форме щиты остаются всегда. И лишь небольшая их часть становится доступна для осознанного контроля.
тут мне кажется нужно четко провести грань между рациональной частью сознания и не рациональной
не рациональное для рационального восприятия выглядит как хаос и выхлд за грань рационального означает в каком то смысле разрушение
рационального сознания Кому то это может привести к коме и жесткому разрушению кого то к потере части формы
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #75 : Декабрь 21, 2017, 09:41:40 »
а если взглянуть на восприятие как на набор деланий ?
картинка допустим что без деланий имеем хаос
идущим из просвета закрываю просвет делания реальность внутри устакаяиваятся
акт восприятия происходит в достаточно компактной области психики, которая всегда при желании на виду и выглядит как зона за субъектом, у которой я могу осознать только периферию, а что в центре и дальше за ней- неведомо.

и при смене щитов восприятие не особо меняет конфигурацию, но субъект меняет направление внимания, создает тот или иной контекст для интерпретирования, принимает ту или иную стратегию действий.

при задействии щитов субъект отождествляется с телом щита, начинает ощущать возможность себя увидеть, определить свои свойства

другими словами в мой опыт не совсем вписывается твое предложение определить восприятие как набор делания, так как восприятие при неделании картины мира сохраняется

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #76 : Декабрь 21, 2017, 10:20:01 »
акт восприятия происходит в достаточно компактной области психики, которая всегда при желании на виду и выглядит как зона за субъектом, у которой я могу осознать только периферию, а что в центре и дальше за ней- неведомо.
для начала нужно сфокусироваться на текущем мотиве и цели обычно мотив в области близкой к солнечному сплетению а цель во внешнем пространстве (но тоже в сознании) - это область размерами в сознании не маленькая больше тела
Фокусироуешься на намерении воспринять и на переходишь на само восприятие - видиш всб область целиком как она связана
и как связываются остальные области тем же намернением
тока нужно быть с этим осторожным у меня крышу очень не хило сейчас снесло от такого упражнения :)))
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #77 : Декабрь 21, 2017, 14:08:16 »
помоему ты описываешь восприятие проинтерпретированного известного, уже с базовыми щитами

это восприятие, потом интерпретация

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #78 : Декабрь 21, 2017, 15:42:51 »
помоему ты описываешь восприятие проинтерпретированного известного, уже с базовыми щитами
как ты отличаюш установленные щиты от неустановленных -
имеется ввиду что восприятие уже органозовано и в нем нет хаоса ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #79 : Декабрь 22, 2017, 09:46:06 »
fidel, наличие организованности говорит о наличии установленных щитов.
также о наличии установленных щитов говорит характер самопереживания, его границ, его стабильности

допустим что без деланий имеем хаос
идущим из просвета
для меня отсутствие щитов, деланий и упорядоченности не дает хаос, так как во мне нет интенсивного бурления чувственного.
приходит состояние неопределенности, в котором субъект не защищен от хаоса, не определен ощущениями, но сам хаос, хоть и бывает, но не обязан быть.

через просвет внутрь сознания входит как медленная толстая вязкая струя темный поток неизвестного, на границах которой впереди нее приходит чувство умирания.

но есть в сознании определяющий состояние субъекта фактор - это способность субъекта держаться за уникальное чувственное субъекта, исходящее из него. а так как в полной неопределенности на состояние сознания может повлиять все, а может не влиять ничего, то этот фактор - все, что остается применить в хаосе.

этот способ стабилизирует, но не устраняет колбасу и бурление, он дает силы тусить в неопределенности, не рефлексируя на нее, своим выбором к тому или иному состоянию становясь источником кристаллизации чувственного и всего мира

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #80 : Декабрь 22, 2017, 11:54:29 »
можно думать, что никогда не имеем дело с абсолютным хаосом
мы имеем дело с некоторой относительной хаотичность
она относительно предсказуема и мозг может строить некие схемы формируя делания и тем самым определяя себя и окружающий мир
и это было бы в той или иной мере сложная но рационально решаемая задача
проблема возникает если изменяется чувственное на основе которого строится восприятие
вместе с этим меняется окружающий мир и в этом случае мозг попадает в цейтнот
- он выстраивает схему - она тут же меняется

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #81 : Декабрь 22, 2017, 11:57:43 »
проблема возникает если изменяется чувственное на основе которого строится восприятие
вот! я и предлагаю чтоб не было проблем строить воспритие на субъекте, на чувственном от него.
отождествление субъекта с субъектом это значит всегда помнить себя, не терять в чувственном. тогда что бы не менялось - это не ты, это чувствоменяется.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #82 : Декабрь 22, 2017, 12:31:39 »
вот! я и предлагаю чтоб не было проблем строить воспритие на субъекте, на чувственном от него.отождествление субъекта с субъектом это значит всегда помнить себя, не терять в чувственном. тогда что бы не менялось - это не ты, это чувствоменяется.
мысль здравая, но как ее реализовать если меняется все , и субъект в первую очередь

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Щиты
« Ответ #83 : Декабрь 22, 2017, 13:45:30 »
fidel, по-моему, субъект в чистом виде это известное неизвестное, это сжатый до недуального минимума тональ. если нагваль перехлестывает через край области тоналя, то, тональ недостаточно сжат.

недостаточно для достижения точки без жалости.
тональ должен быть защищен точкой без жалости

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26471
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Щиты
« Ответ #84 : Декабрь 22, 2017, 15:58:59 »
fidel, по-моему, субъект в чистом виде это известное неизвестное, это сжатый до недуального минимума тональ. если нагваль перехлестывает через край области тоналя, то, тональ недостаточно сжат.
как ты понимаешь любое знание не безотносительно и существует в конкретной ТС
конечно можно порассуждать о чистоте, но не уверен что эти рассуждения будут играть роль когда  нагваль "перехлестнет"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


 

Щиты как осмысленная деятельность

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 7
Просмотров: 1082
Последний ответ Декабрь 09, 2015, 13:29:38
от fidel
Индульгирование и щиты

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 8
Просмотров: 1334
Последний ответ Июль 31, 2012, 09:32:13
от fidel
Щиты с сердцем

Автор IdenРаздел Abyssus abyssum invocat

Ответов: 210
Просмотров: 16580
Последний ответ Ноябрь 24, 2014, 22:46:10
от кира
Как работают щиты ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 15
Просмотров: 1614
Последний ответ Июль 26, 2017, 18:41:18
от Линза
Щиты

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 92
Просмотров: 14633
Последний ответ Май 06, 2016, 23:49:48
от fidel