Автор Тема: Что такое правильный тональ?  (Прочитано 6382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Что такое правильный тональ?
« : Апреля 02, 2012, 12:14:13 »
Цитировать
"- Что такое правильный тональ? - спросил я.

- Тональ, который совершенно правилен, уравновешен и гармоничен… У каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - беспорядочная сторона. Другая сторона - это решения и суждения, внутренний тональ - более мягкий, более нежный, более сложный.

Правильный тональ - это такой тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии"

Не могли бы вы раскрыть, что такое правильный тональ?
Это гармония между мыслями/ словами и поступками.
Чем еще он характерен?
И что такое внешний и внутренний? Как он проявляется?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #1 : Апреля 02, 2012, 12:36:59 »
судя по описанию внутренняя часть тоналя это просто сознание
То что можно видеть как потоки энергии
внешняя часть прояления сознания вовне
Правильный тональ на мой взгляд это тональ способный к обучению
для входа во второе и неразрушающийся при входе в нагваль
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Anya

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #2 : Апреля 02, 2012, 12:49:32 »
Чем еще он характерен?
естественно что любое определние в магии дается в контексте самого учения.  где основнои момент - сдвиг тс.
думаю что воин, имея правильный тональ - разумно определяет значение объектов на острове, их распределение, и не придает чемулибо на острове более важного значения чем дргому. и меет всвязи с этим возможность свободно выбирать между объектами острова.
такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума и освобождение левои стороны пузыря восприятия для нагваля.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #3 : Апреля 02, 2012, 13:19:42 »
Правильный тональ на мой взгляд это тональ способный к обучению для входа во второе и неразрушающийся при входе в нагваль

как может проявляться разрушение тоналя?
что происходит с психикой?

такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума и освобождение левои стороны пузыря восприятия для нагваля.

можно ли сказать, что при правильном тонале человек видит механихмы опоры и защиты сознания?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #4 : Апреля 02, 2012, 13:22:53 »
как может проявляться разрушение тоналя?
что происходит с психикой?
В творчестве есть раздел Шиза
стоит почитать Разрушается обычная настройка и
возникает неадакватная Обычно что то гипертрофируется
каким то элементам придается совершенно избыточная важность
какие то участки перевозбуждаются Элементы шизы есть
у каждого , но гасятся рациональностью Рациональность как бы
уравновешивает различные тенденции, не давая им заватить полную власть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Rocky, Anya, Wind, neofit, Indent

Anya

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #5 : Апреля 02, 2012, 13:41:24 »
можно ли сказать, что при правильном тонале человек видит механихмы опоры и защиты сознания?
помоему если у него правильный тональ то он выглядит довольнотаки трезвым и адекватно-соответствующим обстановке. внутренее состояние, определяющее поведение, - довольно стабильно и не меняеца под деиствием внешних факторов, если меняется то не спонтанно а всвязи с принятым решением деиствовать определенным образом, нет давления на окружающих, нет самодемонстрации, нет ничиего лишнего и нет неконтролируемой глупости.
думаю что правильный тональ вполне может являтся следствием левизны, и наряду с уравновешенностью определять мастерство сталкинга

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #6 : Апреля 02, 2012, 14:26:44 »
Правильный тональ на мой взгляд это тональ способный к обучению для входа во второе и неразрушающийся при входе в нагваль

т.е. не имеющих жестких фиксаций?
можешь привести пример тоналя,не способному к обучению для выхода во второе?
сильно фиксированная ТС является результатом этого?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1723
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #7 : Апреля 02, 2012, 14:29:56 »
интересно, насколько реально его встретить среди не воинов)
мне приходилось встречать чаще среди не военов чем среди кастанедчиков.
С такими людьми легко.они выделяются на фоне других здравостью трезвостью с чувством юмора.И к таким людям тянет.Даже не вдаваясь в расуждение и философию энергитически чувствуешь их как полных людей,органичных и гармоничных :)

вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:

Nen, Wind, Rocky, Ray, Anya, Indent

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #8 : Апреля 02, 2012, 15:26:09 »
можешь привести пример тоналя,не способному к обучению для выхода во второе?
Практически все кто присутcтвует на этом форуме имют опыт контакта с неивестным и это не поломало их тонали Кроме того они понимают что такое второе внимние и чем оно отличается от первого Фактически это все люди которых я знаю из тех кто связван со вторым вниманием Те кто неспособен к пчф  это люди с выраженным личностным началом например магатапок :), а 056
ваабще очень жестско правый Если я вижу, что где то есть человек с подходящей энергетикой я приглашаю пообщатьтся, но к сожалению найти таких людей крайне непросто, хотя уже пох :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Листик, Anya, Indent

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #9 : Апреля 02, 2012, 15:49:30 »
Те кто неспособен к пчф  это люди с выраженным личностным началом например магатапок

это может измениться или это фатально?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #10 : Апреля 02, 2012, 16:10:55 »
это может измениться или это фатально?
Это собственное намерение этих людей
Достаточно сложно представить что намерение изменится, тем более что
это уже закреплено в энергетике Я не думаю что нужно об этом думать
Хорошо уже есть то что есть Я очень долгое время ваабще не встречал
людей с левосторонней энергетикой, а тут сразу несколько
Это удивительно и немного странно
Есть надежда что этот импульс не затухнет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Листик, Nen, Anya, Indent

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1723
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #11 : Апреля 02, 2012, 16:15:39 »
это может измениться или это фатально?
мне кажется таким надо очень ужесточить условия жизни что б кровавыми слезами плакали :D или пейот пейот и еще раз пиет(имха)или чтоб кто то остановил им мир *sc*
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:

fidel, Indent, Anya

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #12 : Апреля 02, 2012, 19:41:28 »
или пейот пейот и еще раз пиет(имха)или чтоб кто то остановил им мир

что-то среди наркоманов левых мало)))))
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:

Indent

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1723
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #13 : Апреля 02, 2012, 19:50:45 »
что-то среди наркоманов левых мало
мы не онарках же говорим о конкртно приведенных товарищах.ихняя правосторонность и очаровнность разумом и всякими построениями умом, ну типо как Kaкe ведь дх тоже в начале давал крышесдвигатели что б как то его сдвинуть.Кстати мне приходилось видеть нарков весьма левых только они были не военами и с кривоватым тоналем а потому саморазрушались
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:

Anya

Оффлайн Madlen

  • Сообщений: 1165
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #14 : Апреля 02, 2012, 20:57:18 »
такое разумное осознание любои тональной актвиности приводит тональное упорядочивание инергии ближе к состоянию краинеи прагматичности и трезвости, что в свою очередь означает перенос объектов тоналя на сторону разума и освобождение левои стороны пузыря восприятия для нагваля.

Это единственный путь  "готовности" левой стороны для принятия нагваля?

Anya

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #15 : Апреля 02, 2012, 22:09:41 »
Это единственный путь  "готовности" левой стороны для принятия нагваля?
есть еще вариант древних видящих, но ни он ни его способы-ритуалы не имеют отношения к освобождению

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #16 : Апреля 03, 2012, 11:38:43 »
Цитировать
- Я рассказываю тебе о своей зависти, - продолжал он, - для того, чтобы ты понял важнейшую вешь: все наше поведение и все наши ощущения диктуются только позицией точки сборки. И моим большим недостатком в то время, о котором я тебе рассказываю, было непонимание этого принципа. Я не прошел закалку, я был неопытен. Я жил чувством собственной важности, как живешь сейчас ты, потому что в соответствующем месте располагалась моя точка сборки. Видишь ли, я не знал еще тогда, что точка сборки смещается приобретением новых привычек, что она сдвигается усилием воли [7книга]

как связан тональ и положение ТС?
является ли чистый тональ определенным ПТС?



Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:

Листик, neofit, Anya

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #17 : Апреля 03, 2012, 11:55:46 »
я думаю что у правильного тоналя тс изначально несколько левее
и из за этого есть свободная энергия и тс не так жеско фиксирована
как это обычно бывает При этом эта позиция естественна и гармонична
Насчет чистого тоналя - конечно повышенный уровень энергии дает нескака
другое положение тс

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Anya, vnv, Indent, Листик

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #18 : Ноября 15, 2014, 19:12:56 »
Внутренняя подвижная часть тоналя это обычно вд, который возникает как интерпретация абстрактного. Потому абстрактное, имеющееся перед внутренним вниманием должно соответствовать обстановке в которой находится деятель. Если оно не совпадает, то чел начинает закипать от противоречий. Он упирается в собственные границы.
"Правильно" действовать - при смене настройки вызывать то формирующее абстрактное, которое обеспечит наиболее свободный вд и наиболее свободное пространство для деятеля

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #19 : Ноября 16, 2014, 09:55:12 »
Внутренняя подвижная часть тоналя это обычно вд, который возникает как интерпретация абстрактного. Потому абстрактное, имеющееся перед внутренним вниманием должно соответствовать обстановке в которой находится деятель. Если оно не совпадает, то чел начинает закипать от противоречий. Он упирается в собственные границы.
"Правильно" действовать - при смене настройки вызывать то формирующее абстрактное, которое обеспечит наиболее свободный вд и наиболее свободное пространство для деятеля
если я правильно понимаю, то вызывать формирующее абстрактное  - означает менять настройку
то есть то что ты предлагаешь - это при механическом попадании в настройку в которой ты ощущаешь себя несвободным волевым усилием изменять ее на более свободное пространство
?

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #20 : Ноября 16, 2014, 11:27:57 »
Куку, да
вд бывает обусловленный личностной целью и спонтанный.
например, сижу на работе и вд упрощенно для примера может выглядеть так: ... уголок стальной 10 тонн, добавим электродов, транспорт, чем будем разгружать?.. вкусные на этот раз бананы попались в магазине, еще съем... что там по инструментам, сварочных аппаратов, болгарки, диски, ... блин неясно как глаза устроены... звоним поставщику, "але..."... вот дибилы сидят, не могут нормально доставку сработать... мне тоже ничего этого не надо, это бред... площадку для разгрузки готовить где металл хранить.. блин, надо его укрывать, пленкой наверно, ваще хз чем... замерз ночью, надо дверь закрывать...

в примере формирующее настройку абстрактное не соответствует тому, чего надо личности, личность с этим ничего поделать не может и потому рассуждает неэффективно, пытаясь дедуктивно кусками достичь результата, то и дело обнаруживая себя созерцающей чтото не по теме. личностный мотив не совпадает с тем, каким должна быть настройка для достижения цели.

когда подвижное абстрактное состояние ума настроено на эффективное действие, не происходит отвлечения и настройка на предмет выглядит как целостный охват всего и всем. как бы знание без слов, ощущение что я не там, а я=то.
другими словами, если нуждаюсь в описании чего-то, то самый эффективный способ воспринять - принять собою абстрактную форму описуемого, тогда все станет очевидно и без обращений к эмпирическому опыту.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #21 : Ноября 16, 2014, 12:53:07 »
другими словами, если нуждаюсь в описании чего-то, то самый эффективный способ воспринять - принять собою абстрактную форму описуемого, тогда все станет очевидно и без обращений к эмпирическому опыту.
мне тебя непросто понять - в данном случае речь идет о чем то вроде аналогового моделирования ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #22 : Ноября 16, 2014, 13:10:01 »
fidel, аналога к чему?

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #23 : Ноября 16, 2014, 13:39:18 »
fidel не изучал что это, но паходу аналоговое моделирование подразумевает наличие абсолютного мира, который описывается моделью, так?

я писал про соответствие между абстрактной основой настройки и воспринимаемой моделью.
изменение абстрактной основы настройки не меняет цвет синего неба на зеленый. оно меняет пространство в которых могут варьироваться действия, мысли и эмоции - тоесть на ВД непосредственно.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #24 : Ноября 16, 2014, 15:31:38 »
fidel не изучал что это, но паходу аналоговое моделирование подразумевает наличие абсолютного мира, который описывается моделью, так?
аналоговое в том смысле что ты не строишь логическую схему процессе а создаешь процесса внутри себя
я писал про соответствие между абстрактной основой настройки и воспринимаемой моделью.
изменение абстрактной основы настройки не меняет цвет синего неба на зеленый.
но наверно это будет несколько другой голубой ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #25 : Ноября 16, 2014, 16:00:44 »
в примере формирующее настройку абстрактное не соответствует тому, чего надо личности, личность с этим ничего поделать не может и потому рассуждает неэффективно, пытаясь дедуктивно кусками достичь результата, то и дело обнаруживая себя созерцающей чтото не по теме. личностный мотив не совпадает с тем, каким должна быть настройка для достижения цели.

имхо, это результат несовсем гармоничного тоналя
при выполнении одного действия всплывают ранее реализованные потребности личности
в состоянии все одинаково и одинаково неважно, выбирается одно действие и выполняется. отвлечений не всплывает, потому что в этот момент вообще не знаешь что есть что-то кроме того действия, которое выполняешь
иными словами, важность на личности и на других ее планах может вызывать такое переключение имхо
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #26 : Ноября 16, 2014, 16:15:38 »
но наверно это будет несколько другой голубой ?
перцептивно голубой будет тот же, но вызывать он буит другую реакцию или оценку и субъективно он другой

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #27 : Ноября 16, 2014, 16:18:08 »
Nen цель понять, что такое внутренняя часть тоналя, а что наружняя. определения все читали, а вот провести между ними границу - это ведь сложнее

Куку

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #28 : Ноября 16, 2014, 19:07:41 »
Nen цель понять, что такое внутренняя часть тоналя, а что наружняя. определения все читали, а вот провести между ними границу - это ведь сложнее
а можно определение о котором ты говоришь

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #29 : Ноября 16, 2014, 19:10:11 »
оно в стртопике

Куку

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #30 : Ноября 16, 2014, 19:39:53 »
оно в стртопике
может быть речь об импульсе к действию и саморефлексии

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29303
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #31 : Ноября 16, 2014, 21:09:02 »
перцептивно голубой будет тот же, но вызывать он буит другую реакцию или оценку и субъективно он другой
как можно поменять чувственное ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #32 : Ноября 16, 2014, 22:03:28 »
как можно поменять чувственное ?
если воспринять иное абстрактное, то это и будет заменой одного чувственного на иное. обращение внимания в этот момент уходит вглубь самопереживания и меняется там.

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #33 : Ноября 16, 2014, 22:19:33 »
может быть речь об импульсе к действию и саморефлексии
другими словами возможно часть которая связана с действием и действованием - непосредственная реализация импульсов. Решения и суждения, внутренний тональ - саморефлексия по поводу импульсов.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13247
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Что такое правильный тональ?
« Ответ #34 : Ноября 18, 2014, 10:39:03 »
Nen цель понять, что такое внутренняя часть тоналя, а что наружняя. определения все читали, а вот провести между ними границу - это ведь сложнее

Цитата: Сказки о силе.Глава 3. День тоналя

Грубо говоря, у каждого тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - грубая сторона. Другая часть - это решения и суждения, внутренний тональ - более мягкий, более нежный, более сложный.
Правильный тональ - это такой тональ, где оба уровня находятся в идеальной гармонии и равновесии.

если перевести фразу the rugged side как грубая сторона, а не беспорядочная, как у Софии
то становится понятно, что внешняя часть тоналя связана с действием вовне
а внутренняя - с работой психики
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо: