Автор Тема: Путь без иллюзий :) (Каргополов)  (Прочитано 14244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #15 : Март 31, 2012, 20:38:41 »
его аватарка напоминает кукловода..потом поняла что там фонарь)

А я какта ещё по ссылке Роки заходил, и наверна  минут за 20 вполне подтвердил внутреннее ощущение, что там бизнес а не учение, и афтар из той же плеяды, что и этот самый гуру Молдованов, или тот самый Леушкин.
И вообще, на главной странице декларируются цели как личностное развитие и духовный рост. Известная риторика нью-эйдж.

Ещё наприм можно для начала открыть книжку афтара, и там сразу вот такое: 
"Прими мои старательные строки,
Восточной мудрости свирепые уроки.
*lol*
И далее всякие пространные рассуждения по большому счёту ни о чём.

Ещё из оглавления:
Рассуждения о принципе Тай-цзи и различных видах двойственности, о прискорбной односторонности широко известных систем йогической практики, о колесе сансары и шести стадиях цикла грешника, о торжестве посредственности и  необходимости новой аристократии; о том, что закон есть не что иное как социальный протез совести, о том, что разум не может быть надёжной опорой для нравственности, а также о том, что присущее всему земному страдание имеет глубокий скрытый смысл.
Не, ребяты, это писала ТП (несмотря на половую принадлежность) - для других ТП.

А вот где дискуссия его с фиделем - можно заметить как афтар сам лезет в бутылку (возможно, специально), наприм когда говорит что не считает полноценными те учения, где нет досконального описания "биоэнергетики". В то время как самому этому слову лет 20, может 30, и оно является плодом совковых шарлатанов. Не только по семантике, но и по значению.
И ище тогда выходит, что не только учение ДХ, но и дзен, дзогчен и прочие. Неполноценные такие учения. В отличии от учения Каргаполова. *sc*
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

Anya, Nen, Листик, Rocky, Indent, fidel, neofit, Wind

Al1

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #16 : Март 31, 2012, 21:16:45 »
Не мог бы ты пояснить почему ты считаеш что если я не хочу общаться с человеком без ПЧФ то это как то связано с моей верой или неверием ?
*rr* Я такого и не говорил. Просто обратил внимание, что вы (для постороннего наблюдателя) похожи.

Под верой я подразумеваю собственно абсолютизацию какого то опыта и некритичное к нему отношение.
Для примера сравним местного кастанедовца, духовно продвинутого христианина, подкованного теоретически и практически (медитацией) буддиста.
Местный кастанедовец отталкивается от своего опыта сдвига ТС и ПЧФ (в своем понимании). Считает всех прочих правосторонними "фантомами", галлюцинирующих согласно собственным представлениям.
Христианин считает основой свой опыт переживания "благодати" при молитве. "Мистический" опыт остальных для него - только лишь доказательство глубины их грехопадения, уже просто потому, что не от бога.
Буддист считает единственно верным свой опыт "чистого присутствия" в медитации. Опыт остальных для него - пример омрачения или отвлечения, с которым нужно бороться.
Со стороны все они ничем не отличаются.
Конечно, для человека, лично переживающего этот опыт, все выглядит иначе - это все остальные теоретизируют и галлюцинируют, да и подход их, конечно же, личностный и материалистичный, а уж он то, конечно же, нет. Ведь только его опыт никак не может быть ошибочным, только его опыт безошибочен и безличен - из второго внимания/ от бога/ из глубокой медитации.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #17 : Март 31, 2012, 21:31:54 »
Со стороны все они ничем не отличаются.
А теперь немного усложним расклад. Допустим, есть:
а) практикующий, который действительно смещает ТС. 
б) шарлатан, который сознательно вешает лапшу на уши

Со стороны обывателя они тоже ничем не отличаются. И на основании чего он строит свои суждения в данном вопросе?

И ещё можно заметить в твоём посте: асе эти адепты буддизма, учения ДХ, йоги - так описано, что все остальные для каждого отдельно взятого видятся одинаково кроме себя. Ну и потом это:
"Со стороны (я так понимаю, постороннего наблюдателя?) все они ничем не отличаются." Так что его позиция тоже близка к позициям тех людей :)

сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

Anya, Nen

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1689
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #18 : Март 31, 2012, 21:40:26 »
я так думаю что А1 как бы тонко намекает :)что и фидель со своей верой сдвигом тс и  тот кукловод с верой в медитации оба они верующие. типо негибкие потому как нехотят друг другу уступить.но чет мне подсказывает мой нос что Фиделю эт не принципиально а он так развлекается  :)а вот тому типу это принципиально серьезно так как он на своей территории боится потерять лицо и как следствие потеря в материальном.так как я так понимаю знание он дает за оплату?может это просто мое видение *rr*
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:

Anya, Nen

Anya

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #19 : Март 31, 2012, 21:51:17 »
Suchen, еще над дабавить что фидель , как я заметила, не обсуждал "их" медитацию. и лишь продолжил ими же начатую тему про ПП  :D

Кто сказал спасибо:


Anya

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #20 : Март 31, 2012, 21:54:54 »
его опыт безошибочен и безличен - из второго внимания/ от бога/ из глубокой медитации.
чота я не встричала чтобы верующий в бога обезличилбы бога или отказался б от своеи личности :)
слово "ошибочно" вообще звучит здесь только от тебя :D

Кто сказал спасибо:


Al1

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #21 : Март 31, 2012, 22:19:24 »
чота я не встричала чтобы верующий в бога обезличилбы бога или отказался б от своеи личности
Я так понимаю что у христиан предполагается нечто подобное отказу от личности - смирение, жертвенность, покаяние, отказ от греховной "части" себя, упование на церковь, веру и бога. "Обезличивание" бога тоже встречается, хотя для массового христианства это, действительно, не характерно. Хотя та его ипостась, которая называется святым духом, никак личностно не обозначена.

слово "ошибочно" вообще звучит здесь только от тебя
Ну как же! Вот, например (там целая дискуссия была):
Оnносительно того что видящий может ошибаца то это
не совсем так Видящий не может ошибаца потому что он "исчезает" и в каком то смысле ошибаца некому
Ошибица может только человек отождестляющий себя с чем то Если видящего нет как объекта то он ошибаца не может
Если ты этого гне понимаеш то спорить не о чем
Хотя, тут следует сделать небольшое дополнение: видение не ошибается, только если видящий видит по правильному, "по-дарорловски". Неправильные видящие (те же ОМ, Индиго, Ксендзюк, да и, хе-хе, даже Кастанеда), конечно же, не видят и постоянно кругом ошибаются :)

Кто сказал спасибо:


Anya

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #22 : Март 31, 2012, 22:43:18 »
христиансто теистично и упоминание о духе его не обезличивает
Неправильные видящие (те же ОМ, Индиго, Ксендзюк, да и, хе-хе, даже Кастанеда), конечно же, не видят и постоянно кругом ошибаются
тут ты апять не папал
небывает правильных и неправильных видящих, так как вИдящий - исчезает, некому быть какимто
там же сказано было:
Если видящего нет как объекта то он ошибаца не может
Если ты этого гне понимаеш то спорить не о чем Рассуждать можно только о том что заначит что видящий "исчезхает

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26725
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #23 : Март 31, 2012, 22:45:56 »
Фидель, как ты считаешь, тебе не присуще насилие?

у меня нет жеско фиксированной тс и поэтому нет точки зрения которую я защищаю
Стремления навязать что то другим у меня тоже нет да и в той области что мне интересна
это и невозможно Человека можно тока обмнауть как это делал дх :) с кк
но на жеское давление я реагирую и могу ответить очень жеска
Со стороны все они ничем не отличаются.

я думаю что учдх имеет смысл сравнивать не с буддизмом и христианством
(эти учения сильно идеологизированы и осоциалены), а с дзен
И как ты знаеш первая строка мантры учдх - я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать
Так что я думаю сравнение с христианством и кллассическим махаянским буддизмом не корректны
Хотя та его ипостась, которая называется святым духом, никак личностно не обозначена.

тут ты ошибаешься - святой дух, отец сын для христиан неразделимы
Почитай текст символа веры христианства - там есть все за что ни держатся
http://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Листик, Nen, Indent

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #24 : Март 31, 2012, 23:08:00 »
Al1, ок, ну а сам-то как считаешь?
Вот наприм почему ты интересуешься "нагуализмом (тм)", а не, скажем, саентологией или любками, или школой М.Радуги? Что же это? Если ты отдаёшь предпочтение изучению текстов одного направления, и игнорируешь тексты других направлений - следуя твоей логике, получается, ты именно веришь, что именно нагуализм позволяет добиться интересных для тебя результатов. Потому что при формальном подходе выйдет так, что тебе сначала нужно проверить на практике все учения (на что не хватит целой жизни), и потом сопоставить на основе пройденного опыта: какое из них наиболее эффективно.

Ну ты понел: если так прикапываться, можно и к столбу прикопаться.

Всё, и докажи теперь, что ты не верблюд верующий.
И дальше - вот заманивают тебя на улице Иеговисты. Или там, на астральные курсы Нахемы - и чё? Вот правда же, чёто там не то, и поэтому ты не ведёшься.
А теперь если кто, выступая в твоей здешней роли попросит у тебя разумных доказательств твоего мнения, или там обосновать, что они зиждятся не на вере? Хороший троллинг бы был  *trolleface*
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26725
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #25 : Март 31, 2012, 23:12:25 »
я считаю что различия в сущности не в вере а в целях
личность всегда так или иначе идет к своей цели
у нас такой личностной цели нет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Anya

Al1

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #26 : Март 31, 2012, 23:33:35 »
Вот наприм почему ты интересуешься "нагуализмом (тм)", а не, скажем, саентологией или любками, или школой М.Радуги? Что же это?
Я не идентифицирую себя как "воина". Скорее руководствуюсь собственным опытом и здравым смыслом. У саентологии и любков с внутренней логикой не ахти. Мозгодрочь. То ли дело Кастанеда.

А теперь если кто, выступая в твоей здешней роли попросит у тебя разумных доказательств твоего мнения, или там обосновать, что они зиждятся не на вере? Хороший троллинг бы был 
Прошу прощения за ненамеренный троллинг. Первое сообщение в этой теме я писал без цели кого-то задеть или вывести на чистую воду, а дальше просто отвечал на прямые вопросы, и один раз на ошибочное высказывание Ани.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26725
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #27 : Апрель 01, 2012, 00:41:45 »
Каргополов непонятно для чего имитирует плохое тайчи
Зачем то называя даоским кругом
!

а это показывает ботанам как легче всего получить  п-ды
О том что это такое можно догадаться посмотрев на зрителей


Эта часть "Даоского круга" чем то сильно напоминает министерство дурацких походок

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Листик, Anya, Nen, neofit

Al1

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #28 : Апрель 01, 2012, 02:34:47 »
Что это значит - "назойливо манипулировать известным"?

Anya

  • Гость
Re: Путь без иллюзий :) (Каргополов)
« Ответ #29 : Апрель 01, 2012, 10:17:59 »
Что это значит - "назойливо манипулировать известным"?
думаю что назоиливо манипулирует извесным тот чья активность сознания вовлечена в жосткое и агрессивное поведение по отношению ковсему что ему встречаеца и не имеет бОльшеи власти чем у него, испытывая крайнюю озабоченость этим.
дх определял мт как того кто не имеет шанса на свободу и пытается навясчиво "распространить" это на всех.
- Как ты определяешь поражение?
- Всякий, кто присоединяется  к мелочным тиранам, потерпел поражение. Действовать в гневе, без контроля и дисциплины, не иметь терпения - это означает потерпеть поражение.
...
А относительно индейцев яки я могу сказать, что они из счастливейших: они подавлены и благодаря этому некоторые из них в конце могут выйти победителями, а угнетатели, мелочные тираны, подавившие их, не имеют ни шанса даже в аду.

Кто сказал спасибо:

Al1, Листик, Nen, neofit, Wind

 

Этют "Путь воена", набросок на наброске

Автор КукуРаздел Творчество

Ответов: 18
Просмотров: 4384
Последний ответ Январь 12, 2013, 02:42:48
от Anya
Александр Сорокин - Куда ведёт «путь воина» Карлоса Кастанеды?

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 11
Просмотров: 2816
Последний ответ Октябрь 31, 2011, 14:57:19
от Куку
день книги Учение дона Хуана: Путь знания индейцев яки

Автор NenРаздел Календарь

Ответов: 1
Просмотров: 589
Последний ответ Январь 12, 2017, 11:30:10
от Nen
Статья - Путь тоналя и нагваля. Новое направление в магии

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 1
Просмотров: 1031
Последний ответ Август 29, 2014, 13:59:30
от fidel
кн.Николаев Сергей - Путь к свободе. Начало. Понимание.

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 15
Просмотров: 2786
Последний ответ Сентябрь 27, 2016, 09:13:59
от fidel
Путь движения внешнего импульса от зрения

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 9
Просмотров: 1420
Последний ответ Сентябрь 08, 2014, 14:49:28
от fidel
Тибетский взгляд на путь внутреннего воина

Автор fidelРаздел Заповедник

Ответов: 0
Просмотров: 157
Последний ответ Февраль 20, 2018, 09:36:03
от fidel
Видеосиминар - Сергей Стапанов - Путь воена

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 2
Просмотров: 275
Последний ответ Март 23, 2018, 19:20:38
от fidel
Путь западного мага

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 40
Просмотров: 10274
Последний ответ Май 30, 2012, 11:58:28
от fidel
путь воина и самоанализ

Автор NenРаздел Путь воина

Ответов: 21
Просмотров: 3710
Последний ответ Апрель 21, 2014, 00:23:31
от Куку