Разрешение энергетических задач

[1234567890]

Я заметил, что бытует мнение, буд-то бы видение является ключом ко всему.
По моим ощущениям есть энергетические задачи которые чел может решить посредством видения во втором внимании, а есть задачи которые по средством видения разрешить нельзя. Их как бы можно увидеть, но разрешить можно только волей.

[fidel]

мне кажется с волей связано намеренное перемещение области восприятия и фиксация
Еще при движении тс можно призводить что то типа аналога руления
Еще одно дейсвие воли -  затыкание прсвета
Удержание восприятия на месте при действии приказов это близко к фиксации

[Indent]

neofit, какие задачи например?
я просто обратил внимание что очень много задач априори надуманны и их решать вобще ненадо, поэтому интересно что ты имеешь ввиду

[Майор Хурменко]

"Если человек видит, то для него все равнозначно"

Мне вообще слабо угадывается связь между названием темы и ее наполнением. Почему именно энергетических? Почему задач? Почему в контексте видения?
Видение это особый вид настройки человеческого восприятия, который позволяет "созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое". Это действительно "ключ ко всему", но оно не предназначено для решение каких-либо задач по определению. Привязка этого понятия к целям и задачам это дело рук самого воина. Мне кажется, что так называемый голос видения, это уже интерпретированные в чувственные данные эманации, прошедшие через горнило человевеской формы. Стремится получить профит от видения в первом внимании это из области древних магов, а значит лишено любого положительного смысла в рамках учдх.

"Воины говорят, что они действуют не ради выгоды, но ради духа"

"Для новых видящих голос видения - нечто совершенно непостижимое. Новые видящие говорят, что это свечение осознания и играет на эманациях Орла, как арфист играет на арфе"

Беглое заполнение по отношению к какому-то человеку таблицы с разными аббревиатурами типа ЖС, ЛС, УО, УИ, СЗСН и АЯ с привязкой к разным чакрам-шмякрам лично я видением не считаю. Но если предположить обратное, то на омвее в практике видения можно найти две тыщи сообщений, которые написали видящие невоины, которые не действуют ради духа в этой теме и, наверное, вообще. Для меня это разрыв мозга, но сам ДХ говорил, что видящим необязательно жить жизнью воина.

"Видящий не должен жить как воин или как кто-то еще, ему это ни к чему. Он видит, следовательно, для него все в мире предстает в обличье своей истинной сущности, должным образом направляя его жизнь. Но, учитывая твой характер, я должен сказать тебе, что, возможно, ты так никогда и не научишься видеть. В этом случае тебе придется всю жизнь быть воином"

Вопрос за счет чего и для чего, каким способом, и главное что, воспринимают некоторые "видящие" для меня остается открытым.

[fidel]

Мне вообще слабо угадывается связь между названием темы и ее наполнением. Почему именно энергетических? Почему задач? Почему в контексте видения?

речь надо думать идет о задаче смещения тс
и неофит делает совершенно верное замечание в старттопике
- тс можно двигать только волей
дх выделял восемь позиций из них три видение сновидение и воля принадлжат области второго внимания
я полагаю что неофит имеет ввиду, что излишний акцент на видении не полезен

[Майор Хурменко]

Nency, я им очень благодарен, как покойным, так и живущим ныне в первом внимании.

fidel, мне вот в сообщении neofit'а привиделось кое-какое противопоставление. Как в мультике "Ноги, крылья,  главное - хвост". Зачем? Мне кажется не стоит вам себя ставить в один ряд с другими группами, которые отражают одну область учдх.

[fidel]

humito вербализация вторична
со времнем она настроица
цитата по поводу стартопика
7 кн

Те же видящие, которые занимались только видением, потерпели фиаско, и вся страна, в которой они жили, подверглась нашествию завоевателей, они были так же беззащитны, как и любой человек.

[Майор Хурменко]

Не замечал за собой слов о том, что меня интересует учдх в плане того чтобы заниматься только видением. Относительно цитаты fidel'а и первого поста, в чем связь? Я могу впихнуть цитату практически с того же места, но которая будет звучать совсем в ином ключе:

цитата

Дон Хуан объяснил, что новым видящим пришлось продираться сквозь почти непреодолимые дебри старой традиции. В начале нового цикла никто из них не знал, какие из превеликого множества традиционных магических практик были правильными, а какие - нет. Было вполне очевидно, что с древними видящими случилось что-то не то, но что именно - этого новые видящие не знали. Поэтому за отправную точку они взяли следующую установку: ошибочным было все, что делали их предшественники. Древние видящие были мастерами по части заблуждений и безосновательных догадок. Прежде всего они вообразили, что их мастерство в видении дает им гарантию безопасности. Они решили, что они неприкосновенны. И они думали так до тех пор, пока завоеватели не сокрушили их, предав большинство из них жуткой мучительной смерти. У древних видящих не было никакой защиты, кроме полной убежденности в своей неуязвимости.
Новые видящие не стали тратить время попусту на попытки разобраться, в чем ошибка. Вместо этого они взялись за исследование неизвестного, чтобы определить, в чем различие между неизвестным и непознаваемым.
- Как они исследовали неизвестное, дон Хуан?
- Посредством контролируемого использования видения, - ответил он.
Я сказал, что спрашиваю о том, в чем заключается исследование неизвестного.
- Исследование неизвестного заключается в том, чтобы сделать его доступным нашему восприятию. Постоянная практика видения позволила новым видящим обнаружить, что неизвестное и известное в принципе составляют одно целое, поскольку и то и другое лежат в пределах возможного для человеческого восприятия. В некоторый момент видящий может покинуть сферу известного и войти в неизвестное.
То же, что находится за пределами потенциальных возможностей нашего восприятия, суть непознаваемое. И способность отличать его от неизвестного имеет критическое значение. Если видящий путает их, то, столкнувшись с непознаваемым, он оказывается в крайне незавидном положении.
Древние видящие - когда это с ними произошло, - решили, что что-то не так в их практике. На самом же деле они просто столкнулись с вещами, лежащими вне пределов человеческого постижения. Однако это им и в голову не приходило, что с их стороны оказалось чудовищной ошибкой, за которую они дорого заплатили.
- А после того, как различие между неизвестным и непознаваемым было осознано, - что произошло тогда? - поинтересовался я.
- Начался новый цикл, - ответил дон Хуан. - Это различие и есть то, что разделяет древний и новый циклы. Ведь именно его понимание и лежит в основе всех достижений новых видящих.
Далее дон Хуан рассказал о том, что видение явилось критическим элементом как в разрушении мира древних видящих, так и в формировании нового подхода. Именно посредством видения новые видящие открыли некоторые неопровержимые факты, из которых последовал целый ряд выводов, совершивших революцию во взглядах видящих на природу человека и мира. Благодаря этим выводам появилась возможность для начала нового цикла, и были эти выводы именно теми истинами об осознании, которые излагал мне дон Хуан.

[свернуть]

Новые видящие отличались от старых тем что они занимались не только видением, но и выделили сталкинг, сновидение и намерение в качестве ключевых техник, ограничив использования растений силы.

Само сообщение в начале темы звучит как приуменьшение значения видения, какое-то заявление что видение не решает энергетических задач (каких не уточняется), а решает их воля. Как минимум равновесные понятия, но можно обсудить что лежит  в основе - возможность "увидеть" "энергетическую задачу" или "решить" ее.  Вообще заявление своеобразное (избегаю категоричных слов"), я уже писал почему так думаю выше. Вообще само словосочетания "новые видящие" как бы намекает. Оно даже не звучит как "новые сдвигающие тс волей". Конечно спишем на недостатки вербализации. Я человек простой - как написано, так и понял. А если не понял, то переспросил. Не думаю, что высказывания в стиле "бытует мнение, буд-то бы видение является ключом ко всему", (тем более что оно действительно является ключом ко всему и лежало в основе возможности начала нового цикла), "украшали" форум пока не "настроица вербализация". Если я зря выступаю оппонентом в такой своеобразной теме, то впредь согласен оставлять такие однобокие заявления без своего внимания.  Но дети фантомы могут прочитать их. Дико извиняюсь.

[fidel]

важно что неофит прав имха
не стоит цепляться к форме
он видимо решает свои задачи с помошью воли и намерения  и я не вижу что тут неверного
а на форумах народ занят осами как максимум и перепросмотром  и щебечет с придыханием о видении Возьмем для примера того же амадея с его глубокомысленными постами о том что он видит
Его очень любят на дзр и нетока Но собственно все что он делает это описывает воображаемые им тональные картинки его "видения"

[Майор Хурменко]

Спасибо fidel, мне будет приятно думать что при случае, если у кого-то возникнут вопросы по мной написанному, ты выступишь в качестве импресарио и велишь им не цепляться к форме 

P.S. Речь шла про видение и волю, про намерение не стоит додумывать.

[Anya]

а есть задачи которые по средством видения разрешить нельзя. Их как бы можно увидеть, но разрешить можно только волей.

есть некое положение видения в очень глубоком погружении, где "я" представляет из себя видящего неимеющего никаких качеств кроме самого вИдения
при этом видна какб самая суть механизма, почимуто ощущаемая как "равновесие" что подтверждает голос видения так это и обзывая. больше вообще ничего нельзя сказать о том что там видно кроме как  - равновесие.
в самом этом видении содержица знание что можно изменить какб такое "положение вещеи", попытка изменить приводит к активации воли, и я чтото делаю явно сама то есть волеи а не просто вИжу то что предстает перед вИдящим, при этом равновесие меняеца на чтото вкорне иное  нашто голос видения выдает коммент "ты изменила равновесие не нарушая его".
я точно незнаю что сделала в терминах книг кк, но ощущаю что это нужно делать, т к это придает инергии такое качество напоминающее наверное только чтото вроде нирваны
neofit , ты чтото подобное имеешь ввиду ?

[fidel]

есть скажем еще вариант использования воли
скажем эгнергия рапрделена по телу равномерно и а активизиуреет верхние центры
кторое связано с вприятием внешнего мира или его отражения
Действия этой энергии можно видеть но внимание при этом ориентировано на пеове вниание
Волей опскаем энергию убирая акцент с верхних центров Акцентирование на первом внимании снимается

[1234567890]

neofit, какие задачи например?
я просто обратил внимание что очень много задач априори надуманны и их решать вобще ненадо, поэтому интересно что ты имеешь ввиду

имхо, воин должен стать ничем. Одна из задачь на пути к этому - это сдача "Крепости Я".
Помоему ДХ так говорил (я про крепость), не смог найти цитату.

п.с. понимаю, что и это высказывание и стартовое звучат малость банально. Но помоему такая подача снижает повод для фантазирования.

[fidel]

неофит  в том что мы делаем нет бональности )))) скорее наобарот
иногда мы слишком выходим за грань не толлько общепринятого или знакомого
но и рационального воспринимаемого Ты выбрал тон совершенно верно

[Rei]

есть некое положение видения в очень глубоком погружении, где "я" представляет из себя видящего неимеющего никаких качеств кроме самого вИдения
при этом видна какб самая суть механизма, почимуто ощущаемая как "равновесие" что подтверждает голос видения так это и обзывая. больше вообще ничего нельзя сказать о том что там видно кроме как  - равновесие.
в самом этом видении содержица знание что можно изменить какб такое "положение вещеи", попытка изменить приводит к активации воли, и я чтото делаю явно сама то есть волеи а не просто вИжу то что предстает перед вИдящим, при этом равновесие меняеца на чтото вкорне иное  нашто голос видения выдает коммент "ты изменила равновесие не нарушая его".
я точно незнаю что сделала в терминах книг кк, но ощущаю что это нужно делать

Аня описала очень точно.
Вот, кстати, к непосредственному соотношению видения и задействования воли. Именно, что видение даёт возможность задействовать волю, и применять её относительно некоторых увиденных процессов. Однако сам смысл процессов невозможно "протащить" в обычное сознание. Но непосредственно при видении есть знание, чем и на что воздействовать.
Вот я тоже описывал нечто подобное (там где выделил полужирным):

"Ещё есть видение структур, оно происходит в осознанном сне без сновидений. Это тоже вроде как восприятие неизвестного. Это структуры и линии, в которых происходят разные невыразимые словами процессы. Суть и смысл многих из них протащить на правую сторону невозможно. Восприятие одновременно видит структуры, и осязает их, а так же является ими (так как там не воспринимается тело, нет "точки" из которой я смотрю), или дистанциируется от некоторых из них."

"Привычный механизм сборки выключается, и включается другой - воспринимаются непонятные штуковины, отдалённо напоминающие геометрические фигуры, которые плавно меняются и как-бы текут; в них происходят разные процессы, смысл бОльшей части которых невозможно протащить в обычное восприятие (я называю их "структуры"  ). 
Об этом сложно говорить внятно, потому как восприятие там принципиально иное. Например визуальное перемешано с кинестетическим и иногда слуховым; отсутствует "я" как точка рассмотрения (будто являешься всем тем что видишь, и движешься вместе с ним, а не смотришь на это с одной точки), но иногда своей волей можешь воздействовать на некоторые структуры, на движение в них и смысловой компонент. Смысловой компонент там намного шире, чем в обычном режиме восприятия, именно поэтому большинство воспринятого невозможно протащить сюда. Оно как-бы "не влезает" в обычный синтаксис."Пространство" там тоже воспринимается совсем иначе чем в первом внимании и сновидении.
Возможно, что это какое-то аналоговое видение эманаций Орла."

Хотел бы добавить: привычной локальной точки "я" действительно нет, но таки есть чёто иное, что позволяет воздействовать на увиденное как-бы "от себя". Возможно это чёто связанное с волей.
Сначала я просто смотрел на структуры и как-бы перемещался вместе с ними.
Со временем я понял, и описал это в первом посте, что можно иногда "дистанциироваться" от некоторых процессов, и это уже  было в некоторой степени воздействием на структуры.
Ещё позже я понял, что можно как-то напрямую воздействовать на некоторые из них.
При том, что тоже, что и Аня написала: понять обычным способом что ты делаешь невозможно, но ты знаешь, что делаешь то, что нужно.

[1234567890]

а есть задачи которые по средством видения разрешить нельзя. Их как бы можно увидеть, но разрешить можно только волей.

есть некое положение видения в очень глубоком погружении, где "я" представляет из себя видящего неимеющего никаких качеств кроме самого вИдения
при этом видна какб самая суть механизма, почимуто ощущаемая как "равновесие" что подтверждает голос видения так это и обзывая. больше вообще ничего нельзя сказать о том что там видно кроме как  - равновесие.
в самом этом видении содержица знание что можно изменить какб такое "положение вещеи", попытка изменить приводит к активации воли, и я чтото делаю явно сама то есть волеи а не просто вИжу то что предстает перед вИдящим, при этом равновесие меняеца на чтото вкорне иное  нашто голос видения выдает коммент "ты изменила равновесие не нарушая его".
я точно незнаю что сделала в терминах книг кк, но ощущаю что это нужно делать, т к это придает инергии такое качество напоминающее наверное только чтото вроде нирваны
neofit , ты чтото подобное имеешь ввиду ?

нет.
Есть некая потребность в решении определенных задач по освобождению, от глупости которой сковано эн тело. Я про то, что эту потребность нужно удовлетворить любой ценой.
Кстати чем меньше распорядков тем больше восприимчивость к своей глупости.

а птс клевая)) как бы преходишь в режим наблюдения, становишься только видением ситуации которая постоянно меняется не теряя баланса, и ты сам можешь ее менять таким же образом.

[Rei]

нет.
Есть некая потребность в решении определенных задач по освобождению, от глупости которой сковано эн тело. Я про то, что эту потребность нужно удовлетворить любой ценой.

Тогда вопрос: какую именно волю ты имеешь в виду? Возможно, "волю" в обычном смысле?
Можешь ли ты привести пример такого "освобождения"?

[1234567890]

Помнишь Хулиан намазал ДХ, чтобы тот одел бабское одеяние? Сам ДХ тогда никогда бы такого не сделал. Он дал ему возможность вести себя по иному, дал ему возможность освободиться от своей скованности.
У нас куча возможностей, но мы их не используем - не хотим или не можем, потому что эн тело сковано.
"не хотим" - тоже скованность эн тела.

[Indent]

имхо, воин должен стать ничем. Одна из задачь на пути к этому - это сдача "Крепости Я".
Помоему ДХ так говорил (я про крепость), не смог найти цитату.

а пасиб я понял
цитату ненада я помню что там примерно

Но помоему такая подача снижает повод для фантазирования.

точно так же как и отталкивание от знания что все равно всему

[Indent]

Есть некая потребность в решении определенных задач по освобождению, от глупости которой сковано эн тело.

и как правило эти задачи носят рекурсивный характер, а рекурсия нивелируется только волевым выходом за ее грани
рекурсию можно увИдеть, но выход за пределы кольца только через волю
я с тобой согласен

[Rei]

Помнишь Хулиан намазал ДХ, чтобы тот одел бабское одеяние? Сам ДХ тогда никогда бы такого не сделал. Он дал ему возможность вести себя по иному, дал ему возможность освободиться от своей скованности.
У нас куча возможностей, но мы их не используем - не хотим или не можем, потому что эн тело сковано.
"не хотим" - тоже скованность эн тела.

Я понял. Но причём тут противопоставление видения воле?
По мне так, если дело в названии сабжа, то для "разрешения энергетических задач" я наприм не вижу иного способа, кроме сохранения энергии. А оно начинается с умения видеть своё сознание, и таким образом не погружаться в личностные реакции. Потому как здесь такое: либо чел в них погружен, либо он их видит. Когда энергии сохранится достаточно, это может привести к сдвигу.
А любые личностные действия для избавления от личности, это... как бы это сказать 

[Indent]

А любые личностные действия для избавления от личности, это... как бы это сказать

на самом деле есть идеи которые хакерят идеи
они как бы несут в себе вирус
мне на первых порах очень помогала реализация идеи все равно всему
как бы я ее личностно не реализовавал а оно сдвигает и хоть ты тресни
так что имха есть некоторые хоть и идеи но тем не менее сами по себе несущие равновесие

и помоему у неофита нету противопопставления виденья воле
трабл дейвительно можно увидеть и это одно
но решить его можно тока волевыми манипуляциями с вниманием

ЗЫ это вобще если я сам правильно понял о чем пишет неофит
ато может он совсем другое имеет ввиду

я тока добавлю что виденье таки ключ ко всему, потому что не видя невозможно активировать волю
если опиратся на рацио то как не верти а рацио даст только первое кольцо

[Madlen]

"я тока добавлю что виденье таки ключ ко всему" - indent

Можно сказать, что чувствование - особый вид  виденья и второй "ключ ко всему"?

[fidel]

Помоему ДХ так говорил (я про крепость), не смог найти цитату.

возможно с тем что ты пишешь перекликается установка новых видящих
на перемену порядка смерть <->  мт
Побыть женщиной можно на любом форуме я был два раза один рас весьма успешна СИчас женщиной на одном форуме но че та ломает разводить олигофренов Кстате соблюдать правила именования себя в женском роде не так проста Мне это далось не сразу - забываеш и сразу бабах засветился

[1234567890]

fidel, я что-то не припомню и не пойму.

[fidel]

fidel, я что-то не припомню и не пойму.

дх как то гаварил что древние видящие считали что тот кто побеждает смерть может победить и мт А новые видящие инвертировали - тот кто победит мт может победить и смерть Не так буквально что точно победит но приоритеты были измненены

[Фрау Конь]

не там вроде кк писал что древнии считали что если выстоишь при встречи с неизведаным то выстоишь и при встречи с мт.а новые пришли к выводу что наоборот так как опыт древних не помог им при встречи с испанцами

[fidel]

Suchen да точна пасип
седня тока смотрел на этот текст
почему то остался образ смерти

[fidel]

я понял мне кажется почему возник образ смерти
поскольку дх говорил что тс всегда приезжает взат (и так оно и бывает)
то па логике не выстаивание означает потеряца во втором а это равносильно смерти

[Indent]

Можно сказать, что чувствование - особый вид  виденья и второй "ключ ко всему"?

точно скажу что попытки классифицировать виденье это замок ко всему
а если чесно то я не понял о каком чутвовании ты пишешь
можешь описать что это за чуствование?

[Фрау Конь]

мадлен наверно что то типо интуиции имеет ввиду.или как бз

[Rei]

Помнишь Хулиан намазал ДХ, чтобы тот одел бабское одеяние? Сам ДХ тогда никогда бы такого не сделал. Он дал ему возможность вести себя по иному, дал ему возможность освободиться от своей скованности.
У нас куча возможностей, но мы их не используем - не хотим или не можем, потому что эн тело сковано.
"не хотим" - тоже скованность эн тела.

Но при этом я считаю, важно не потакать тоналю с его желанием расширения, развития, освоения новых просторов.
Например личностный рост - это немного в другую сторону, так что обрати внимание - не личностные ли мотивы стоят за желанием освободиться? Я может ошибаюсь, но твой пост почему-то даёт мне такое ощущение.

"не хотим" - тоже скованность эн тела.

100%. Но и "хотим" - тоже.
ЧЁрт, чёто пафосно как-то получается.
А вот наприм есть личностные желания, они проистекают из оценок личности - что было бы для неё хорошо и выгодно и т.д.
А есть "желания", которые исходят из другой части - наприм желание достичь целостности себя, освободиться, и т.д.
Одно от другого иногда можно отличить так, что личность, желающая освобождения - как раз и есть весомый барьер супротив освобождения. И если чел не может отбросить желания личности и расстаться с ними - это типа как "доброволец", которого "не берут" на путь магии.

[Rei]

и помоему у неофита нету противопопставления виденья воле
трабл дейвительно можно увидеть и это одно
но решить его можно тока волевыми манипуляциями с вниманием

А я как-то заметил, что если вижу своё осознание, и наприм эмоции - как неокрашенные энергетические импульсы, то если есть некоторая глубина дистанции, эмоции и личностные переживания спустя некоторое время самоосвобождаются. И соотв тогда действия, вызванные индульгёжем, тоже прекращаются.
Кажется наоборот - применение воли (в обычном понимании этого слова) - вредит видению сознания, порождает зацепленность за желания и дуальности. Работая обычной волей тональ же пускается в подавление и самоограничение.

Применение же магической воли - я до сих пор не понял что это и как. Пока кажется только, что видение и воля и второе внимание - где-то недалеко друг от друга.

[fidel]

внешняя воля это проявление или можно сказать "воля" эманаций
Хотя и все остальное в первом тоже проявление приказов или воли орла
Внутренняя - это воля транцендентного субекта

[Anya]

в эпизоде с перодеванием дх в женское платье мне видица маневр хулиана привить к стремлению дона хуана освободица(от злого колдуна)
настоичивость такои степени,
при которой он будет готов пожертвовать ради свободы самым дорогим - образом себя и чсв
вот интересно, такои вопрос, - возможно ли подобный маневр провести в условиях отсутствия учителя, при этом ситуация усугубляеца тем что чел вкурсе того ради чего совершаеца им маневр(тоесть прочитал кк)?
тот факт что дх на тот момент не обладал информацией о свободе в третьем вн - сыграл ли решающее значение в обучении КГ тем что не повлек за собой какието личностные спекуляции типа тех что у последователеи чугреева?

[Anya]

я не совсем точно выразила второи вопрос. в нем какбы условие в том что ситуация у дх была такои что он деиствительно верил что может всю жизнь провести под гнетом страшного злого колдуна не имея возможноти побега, и ему пришлось переодеца ради попытки сбежать
кпримеру последователи чугреева ходят с сосками не ради такои попытки явно

[Rocky]

вот интересно, такои вопрос, - возможно ли подобный маневр провести в условиях отсутствия учителя, при этом ситуация усугубляеца тем что чел вкурсе того ради чего совершаеца им маневр(тоесть прочитал кк)?

по-моему, невозможен. Обязательным условием тут имхо является ощущение автоматических процессов внутри и способность от них отвязаться в риал-тайм. Без такого внутреннего контроля любой эпатаж остается эпатажем, а все необычное становится обычным. Конкретные ситуации это частности.

[fidel]

удар по чсв это стандартный прием во многих сектах и сообщесвах тренингах личностного роста итп В одних варинтах человеку разрушают обыные механизмы и переводят его в некое состояние ипринтинга, что бы внедрить что то в психику, в других освобождают от жесткости и заданности психики Хорошо если в момент когда психика переходит в другое состояние рядом находится человек (или не очень ) который поможет закрепить новое состояние, но ваабще гаваря можно разрушать форму и самому имха

[1234567890]

в эпизоде с перодеванием дх в женское платье мне видица маневр хулиана привить к стремлению дона хуана освободица(от злого колдуна)
настоичивость такои степени,
при которой он будет готов пожертвовать ради свободы самым дорогим - образом себя и чсв
вот интересно, такои вопрос, - возможно ли подобный маневр провести в условиях отсутствия учителя, при этом ситуация усугубляеца тем что чел вкурсе того ради чего совершаеца им маневр(тоесть прочитал кк)?

да, не имеет значения на что опираются иллюзии чела, исключительно только на мир повседневных вещей или же он мыслит в голове что-то, что его разум возводит в статус нестандартного, или еще чего. Надо, чтобы чел сталкнулся с ситуацией, в которой разум будет говорить ему, что он повержен... Вспоминается одно высказывание ДХ 
Даже если чел вкурсе, что нужно создать такую ситуацию, это нисколько не будет помехой для ее создания даже при создании такой ситуации самому себе.

[Madlen]

Можно сказать, что чувствование - особый вид  виденья и второй "ключ ко всему"?

точно скажу что попытки классифицировать виденье это замок ко всему
а если чесно то я не понял о каком чутвовании ты пишешь
можешь описать что это за чуствование?

Чувствование - это не интуиция, но где-то они рядом. Ты даёшь намерение считать информацию с кого-то (с чего-то, с себя), какая-то волна от тебя, которая в данный момент и есть весь ты  безоценочно сканирует объект, к тебе возвращаются импульсы, которые мозг трактует как "тяжелый", "светлый", ощущение глубины, ощущение преграды и т.д. Эти ощущения очень реальны. При желании я даю намерение на "расшифровку" в виде визуальных образов. Это дело практики - вскоре цепочка из чувствую-вижу не будет имееть временных промежутков и я начинаю не знать где вижу, а где чувствую.
Для меня это важный вопрос, Indent, стратегического плана.

[fidel]

Даже если чел вкурсе, что нужно создать такую ситуацию, это нисколько не будет помехой для ее создания  даже при создании такой ситуации самому себе.

рацио оберегает чсв и придумать что то самому себе для внешнего удара по чф не так просто
я иногда для разлечения когда перехожу дорогу перед стоящим перед светофором рядом машин
меняю походку и иду достаточно высоко падпрыгивая
Хотелось бы конечно потерять форму и настока что бы ходить вот так 
http://www.youtube.com/watch?v=vy8DTKA4LoE

[Indent]

Кажется наоборот - применение воли (в обычном понимании этого слова) - вредит видению сознания

я говорил о волевом перводе внимания за грань рекурсивного кольца тока
кольцо можно видеть инекоторые видящие таки видят, но это совсем не значит что вИдя своюб саморефлексию они пытаются выйти за ее грани.

[Indent]

Ты даёшь намерение считать информацию с кого-то (с чего-то, с себя), какая-то волна от тебя, которая в данный момент и есть весь ты  безоценочно сканирует объект, к тебе возвращаются импульсы, которые мозг трактует как "тяжелый", "светлый", ощущение глубины, ощущение преграды и т.д.

если это чувствование то как бы ты описала виденье?

[Фрау Конь]

Хотелось бы конечно потерять форму и настока что бы ходить вот так

представляю сколько можно доставить радости окружающим
когда то в юности, еще не зная чугреева, мы с товарищами совершали некультурные вещи в автобусе, если бабушки начинали укоризненно качать головами, или возмущаться, потому что мы занимали места и не уступали старшим,мы начинали кривляться, как будто у нас нервный тик, подергивали руками, как будто у нас ДЦП.И так же выходили из автобуса как будто мы группа инвалидов.А в одиночестве распевали песни патриотические или церковные в транспорте.Ощущение я вам скажу очень экстримные, тем более что на тот момент очень сильна была форма юношеская стыдливость и желание выглядеть только в выгодном свете.Незнаю что это дало нам как практика, но единственное точно знаю, что хотя бы получилось осознать тот факт на сколько мы зависимы от мнения окружающих

[fidel]

Suchen  у меня сейчас ошушение что для действенности подобного сталкинга нужно четкое понимания цели и нефиксировнная тс Иначе вместо сещения за грань будет пртивпставление внутри
Филиал министерства дурацких походок
http://www.youtube.com/watch?v=tSM4Cw_1V9E&feature=endscreen&NR=1

[Madlen]

если это чувствование то как бы ты описала виденье?

Виденье может не давать ощущений - это его отличие от "чувствования".
Какие признаки потери формы? Может, я её когда-нибудь теряла. Скажите пожалуйста.

[Indent]

Виденье может не давать ощущений - это его отличие от "чувствования".

но ведь тот же кокон это ощущение
глаза это ограны чувств так же как и кожа или уши
основной упор у человека идет на зрение
а вобще в виденье по моим ощущениям вовлеченно все тело

Может, я её когда-нибудь теряла. Скажите пожалуйста.

это неважно полюбому))

[fidel]

пчф это положение тс слева Фактически легкое погруженность в свое сознание
Челу отчасти становятся доступны механизмы подсознания, исчезает опора на непосредственную
чувственость Сознание переходит на восприятие потоков восприятия Исчезает прямая
зависимость от социума и обусловленность своим образом

[Madlen]

Согласна.