Сталкинг, сновидение, пп

Автор Кот Ученый, 2 июля 2016, 18:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кот Ученый

Цитата: Куку от  2 июля 2016, 12:05есть методы сталкинга,
Цитата: Nen от  2 июля 2016, 12:09Что за методы? Перепросмотр?

Разве сталкинг - это перепросмотр? Тогда почему он изучается отдельно и нигде у КК не упоминается об их идентичности?

Куку, так какие все-таки существуют методы сталкинга? Что-то я ни одного не помню

Кот Ученый

Цитата: Nen от  2 июля 2016, 12:39Сострадание это психически процесс, такой же механичный как и любовь

Следует ли понимать, что Ненси  все психические процессы считает механическими?

Кот Ученый

Цитата: Куку от  2 июля 2016, 12:54Ну как бы главное это свобода. Свобода использовать или не использовать,  а также свобода оставаться или уходить

А если я решу попасть в тюрьму, то будет ли нахождение в этой тюрьме считаться свободой?
А если я решу спрыгнуть в пропасть (как Кастанеда) - могу ли свой свободный полет причислить к долгожданной свободе?

Nancy

Цитата: Кот Ученый от  2 июля 2016, 18:01
Если прошлого нет, то каким образом внимание может быть где-либо, кроме настоящего момента? Ведь мысли о прошлом в настоящем моменте? Тогда какая разница что именно наблюдать для того, тчобы находится в настоящем моменте? Мы и так все время в нем.


Внимание может быть в мыслях о прошлом моменте, т.е. воспринимать не текущее восприятие... взаимодействие внутренних и внешних эманаций, а уходить в саморефлексию... в этом вся и разница

Nancy

Цитата: Кот Ученый от  2 июля 2016, 18:03
Цитата: Куку от  2 июля 2016, 12:05есть методы сталкинга,
Цитата: Nen от  2 июля 2016, 12:09Что за методы? Перепросмотр?

Разве сталкинг - это перепросмотр? Тогда почему он изучается отдельно и нигде у КК не упоминается об их идентичности?

Куку, так какие все-таки существуют методы сталкинга? Что-то я ни одного не помню

Мне не удобно искать цитату с планшета, но где-то есть про связь пп со сталкингом и сновидением, сталкингом в первую очередь

Про методы тоже интересно узнать, кроме пп в голову ничего не пришло

Куку

Кот,  ты это все в процессе узнаешь. Но я лично предлагаю сначала попробовать быть свободным в ситуациях попроще

Шум

Цитата: Кот Ученый от  2 июля 2016, 18:03Разве сталкинг - это перепросмотр? Тогда почему он изучается отдельно и нигде у КК не упоминается об их идентичности?

пп считается сталкерской практикой. сталкинг - это умение фиксировать тс. при пп мы её фиксируем в прошлом

Цитата: Nen от  2 июля 2016, 14:48Шум как ты понимаешь сострадание?

переживать страдания другого живого существа как свои собственные и чем-нибудь помочь



Кот Ученый

Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:05сталкинг - это умение фиксировать тс.

Да, она итак зафиксирована. Чего ее еще дополнительно фиксировать? Чтобы не сорвалась?

fidel

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:08Да, она итак зафиксирована. Чего ее еще дополнительно фиксировать? Чтобы не сорвалась?
ты не на пне
Здесь у некоторых проблема с фиксацией
насколько я понимаю дх имел ввиду людей способных расфиксировать тс 
либо тех у кого она спонтанно расфиксируется
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: fidel от  3 июля 2016, 22:20Здесь у некоторых проблема с фиксацией
насколько я понимаю дх имел ввиду людей способных расфиксировать тс 

Имел в виду когда говорил о чем? Я не уловил

Шум

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:08Да, она итак зафиксирована. Чего ее еще дополнительно фиксировать? Чтобы не сорвалась?
идеальный пп - это когда тс фиксируется в том положении, где она была в прошлом
искусство сталкинга - фиксация тс
искусство сновидения - сдвиг тс

Кот Ученый

Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:28идеальный пп - это когда тс фиксируется в том положении, где она была в прошлом
искусство сталкинга - фиксация тс
искусство сновидения - сдвиг тс

Нет "идеальных перепросмотров". Есть формальный и энергетический.
И перепросмотру подлежат совсем не обязательно прошлые сдвиги ТС, а вполне заурядные события

Кот Ученый

Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:28искусство сталкинга - фиксация тс
искусство сновидения - сдвиг тс

Искусство того и другого - погружение в осознанное состояние. Сталкинг и ОС - это разотождествление, рождение (пробуждение) Наблюдателя

Кот Ученый

Возможно ДХ где-то и ляпнул про сталкинг как фиксацию ТС. Но само слово говорит за себя. Это выслеживание, а не какая-то фиксация. Главное понимать суть этого выслеживания. Можно же и ловлю блох назвать им

Шум

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:31
Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:28идеальный пп - это когда тс фиксируется в том положении, где она была в прошлом
искусство сталкинга - фиксация тс
искусство сновидения - сдвиг тс

Нет "идеальных перепросмотров". Есть формальный и энергетический.
И перепросмотру подлежат совсем не обязательно прошлые сдвиги ТС, а вполне заурядные события

по всей видимости тс человека в течение жизни меняет свое положение. в моем сообщении шла речь именно о таком её перемещении. в моем понимании идеальный пп - это когда смещается тс и смещается куда надо. то есть в своем сообщении я не классифицировал перепросмотры, а выразил свое понимание того, каким в идеале должен быть пп

Куку

Кот,  если ты когда то находился в неустойчивом состоянии то видел что чувства способны сдвигать. Сталкинг это способность установить позицию относительно чувства так что оно не производит такого действия

fidel

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:28Имел в виду когда говорил о чем? Я не уловил
о сталкинге как искусстве фиксации тс
сначала она смещается за счет сновидения и затем фиксируется в этом состоянии сталкенгом
Мы постоянно с этим имеем дело - это основная практика
Относительно сталкинга как искусства самовыслеживания -
когда тс не фиксирована то выслеживание переходит в вариант фиксации
(поскольку нет фиксированного я которое нужно выслеживать любое положение тс порождает свое состояние)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Шум

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:32Искусство того и другого - погружение в осознанное состояние. Сталкинг и ОС - это разотождествление, рождение (пробуждение) Наблюдателя
перефразирую твое сообщение:
"искусство сталкинга" = ОС = "погружение в осознаннное состояние"
сталкинг = ОС = "разостождествление, рождение"

то есть ты взял и подогнал оба понятия под одно определение, зачем? мы же говорим о разнице и особенностях одного искусства в сравнении с другим

fidel

Кот Ученый я в свое время много возился с наблюдателем
уверен, что если ты подумаешь и посмотришь на состояние с видением природы ума, то окажется, что это не столько наблюдение, сколько фиксация состояния тс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:44"искусство сталкинга" = ОС = "погружение в осознаннное состояние"
сталкинг = ОС = "разостождествление, рождение"

то есть ты взял и подогнал оба понятия под одно определение, зачем?

Если я сталкерю сон - это осознанное сновидение
Если явь - это повышенное осознание

Кот Ученый

Цитата: fidel от  3 июля 2016, 22:43Относительно сталкинга как искусства самовыслеживания -

Почему же только "само"?
Мы можем осознанно выслеживать и мир. Искусство охотника, которому обучался Карлос, тому пример

Кот Ученый

Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:38в своем сообщении я не классифицировал перепросмотры, а выразил свое понимание того, каким в идеале должен быть пп

Я так и не понял каким же он должен быть "в идеале".
На мой взгляд он просто должен дать нам переживание просматриваемого события один в один, будто мы там оказались снова.
А что идеал для тебя я не понял. Какие точки сборки, какие-то фиксации...

Кот Ученый

Цитата: Куку от  3 июля 2016, 22:38Кот,  если ты когда то находился в неустойчивом состоянии то видел что чувства способны сдвигать. Сталкинг это способность установить позицию относительно чувства так что оно не производит такого действия

Куку, смотри на мир проще. Сталкинг - это выслеживание. Вопрос только в том КАК должно происходить выслеживание и главное КТО им должен заниматься. А заниматься им должен разотождествленный Наблюдатель

Кот Ученый

Цитата: fidel от  3 июля 2016, 22:51Кот Ученый я в свое время много возился с наблюдателем
уверен, что если ты подумаешь и посмотришь на состояние с видением природы ума, то окажется, что это не столько наблюдение, сколько фиксация состояния тс

Если я могу со стороны он-лайн наблюдать за умом, то Я (наблюдатель) не имеет к нему никакого отношения. Это две разные вещи. Наблюдатель и наблюдаемое

Куку

Цитата: Кот Ученый link=topic=3922.msg855h02#msg85502 date=1467576357
Куку, смотри на мир проще. Сталкинг - это выслеживание. Вопрос только в том КАК должно происходить выслеживание и главное КТО им должен заниматься. А заниматься им должен разотождествленный Наблюдатель
Кот,  я смотрю на то,  с чем мне приходится иметь дело,  а приходится мне довольно часто регулировать свое состояние методом выслеживания того,  что стремится его поменять в сторону неустойчивости и изменения своей позиции

Куку

Ну и вопрос КТО передо мной вообще не стоит,  просто действуешь по ситуации и все

Шум

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:58Если я сталкерю сон - это осознанное сновидение
Если явь - это повышенное осознание

чтобы перейти в состояние повышенного осознания Каке требовался удар нагваля, который переводил ТС в нужное положение. и он забывал, что с ним происходило в этом состоянии. как это просиходит у тебя? сколько времени тебе потребовалось, чтобы научиться переходить в это состояние без нагваля?

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 23:03Я так и не понял каким же он должен быть "в идеале".
На мой взгляд он просто должен дать нам переживание просматриваемого события один в один, будто мы там оказались снова.
А что идеал для тебя я не понял. Какие точки сборки, какие-то фиксации...
я разделяю твой взгляд. просто дополняю, что при переживании события один в один происходит смещение и фиксация тс в том положении, где она была в том момент в прошлом
я всё равно буду приплетать в разговоре "какие-то" точки сборки и фиксации, потому что вся суть учдх в работе с тс

fidel

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:59Почему же только "само"?Мы можем осознанно выслеживать и мир. Искусство охотника, которому обучался Карлос, тому пример
насчет того на кого охотился карлитос я наслышан :) по мемуарам массы женщин
мне достаточно выслеживать себя поскольку известный окружающий мир на 99 процентов формируется моей кармой
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: Куку от  3 июля 2016, 23:24Ну и вопрос КТО передо мной вообще не стоит,  просто действуешь по ситуации и все
Цитата: Куку от  3 июля 2016, 23:21Кот,  я смотрю на то,  с чем мне приходится иметь дело,  а приходится мне довольно часто регулировать свое состояние методом выслеживания того,  что стремится его поменять в сторону неустойчивости и изменения своей позиции

Вот видишь. "Методом выслеживания". Да есть такой метод. Мы это уже обсуждали. Сталкинг называется.
Только ведь выслеживание не очень-то приспособлено для регуляции, которой ты пробуешь заниматься.
Выследил с помощью сталкинга - и отрегулировал. Например, с помощью воли.

Кот Ученый

Цитата: Шум от  4 июля 2016, 08:42чтобы перейти в состояние повышенного осознания Каке требовался удар нагваля, который переводил ТС в нужное положение. и он забывал, что с ним происходило в этом состоянии. как это просиходит у тебя? сколько времени тебе потребовалось, чтобы научиться переходить в это состояние без нагваля?

В повышенное состояние сознание попадаешь случайно. Научиться специально этому невозможно. Но когда, начитавшись книжек, обращаешь на это состояние внимание, то со временем постепенно запоминаешь туда дорогу.
Это состояние не такой уж сложное и необычное. Но имеет свои градации. Хорошо погрузиться случайно уже проблематично, или совсем уж крайне редко. Нужны определенные невербализуемые усилия

Кот Ученый

Цитата: Шум от  4 июля 2016, 08:42вся суть учдх в работе с тс

Мы слишком легко пользуемся этим понятием, приписывая ему каждый чих

fidel

#31
Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 09:16Мы слишком легко пользуемся этим понятием, приписывая ему каждый чих
как ты видимо помнишь у каки описаны два типа движений тс
смещение и перемещение
смещения тс происходят например во время входа в сон или при изменении состояния
что касается перемещений тс, то возможность волевых сдвигов появляется как я понимаю только в конце пути
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 09:10Вот видишь. "Методом выслеживания". Да есть такой метод. Мы это уже обсуждали. Сталкинг называется.
Только ведь выслеживание не очень-то приспособлено для регуляции, которой ты пробуешь заниматься.
Выследил с помощью сталкинга - и отрегулировал. Например, с помощью воли.

не, че то не вижу. ты просто поделил использование воли и сталкинг. а я считаю что использование воли начинается в тот момент когда ты для себя определил что что-то не так и начал искать что именно

fidel

Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 09:14В повышенное состояние сознание попадаешь случайно. Научиться специально этому невозможно. Но когда, начитавшись книжек, обращаешь на это состояние внимание, то со временем постепенно запоминаешь туда дорогу.
расскажи чуть больше - очень любопытно
как ты считаешь, похоже это состояние на видение природы ума ?
природа ума - то из чего состоит восприятие
видишь ты свои мысли например в этом состоянии ?
как они выглядят ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: Куку от  4 июля 2016, 11:15не, че то не вижу. ты просто поделил использование воли и сталкинг. а я считаю что использование воли начинается в тот момент когда ты для себя определил что что-то не так и начал искать что именно

Ты вдумайся в природу слова "воля" и слова "поиск". Почему мы должны их превращать во что-то одно?
Нашел в прицел цель и проявил волю - выстрелил. Разве это не просто? Для чего поиск смешивать/совмещать с волевым действием даже если они происходят одновременно? Они могут вообще раздельно существовать.
Пример.
Выследил за собой слабость - и ничего не стал, или не смог сделать.
Давно знаешь о своей слабости, проявил волю, ничего не выслеживая и избавился от слабости.

Куку

вдумываться? так себе совет если честно *xao*
чтобы начать поиск мне нужно произвести определенные действия, того же характера, что и регулирование состояния. поэтому я не очень понимаю на фига мне делить то что я делаю на "поиск" - и называть это сталкингом, а потом схватывание/регулирование - и называть это волей, если я могу и то и другое называть охотой/сталкингом

опять же если я решила ничего не делать, то это просто лучший выход из ситуации в данный момент, то есть тоже определенное действие

fidel

Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 12:05Давно знаешь о своей слабости, проявил волю, ничего не выслеживая и избавился от слабости.
твоими бы устами да ....
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: fidel от  4 июля 2016, 11:48видишь ты свои мысли например в этом состоянии ?
как они выглядят ?

Для меня совершенна очевидна разница между двумя состояниями.
1. Сидишь и размышляешь о мыслях, суждениях, оценках, которые возникали перед этим и
2. Отслеживаешь все происходящее он-лайн.
Последнее происходило в каких-то необычных ситуациях. Помню как-то в детстве убегал от одного соседа постарше меня и вовремя бега осознался. Действия при этом напоминали как у Кастанеды, когда  ДХ превратился в старика. Я, не размышляя, упал ему под ноги во время бега и оказался сидящим на нем.
Мысли/решение все это совершить и само событие наблюдалось мной со стороны.

Переход в ос во время сна тоже чуть не в половине случаев у меня связан с убеганием от кого-то во время кошмаров.

fidel

Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 16:00Мысли/решение все это совершить и само событие наблюдалось мной со стороны.
у нас есть технология достаточно простая и очевидная
буквально в двух словах - погружение на уровень сна без засыпания
проблема в том что для реализации этого необходимо намерение второго внимания
но если  эту технику реализовать то видишь энергетическую абстрактную основу мысли
забавно что когда я пытался не так давно объяснить человеку (николай у нас тут был некий) что мысли можно видеть он не
понял зачем это нужно делать :) хотя парень вроде не глупый
Это очень похоже на открытие просвета
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:08
Цитата: Шум от  3 июля 2016, 22:05сталкинг - это умение фиксировать тс.

Да, она итак зафиксирована. Чего ее еще дополнительно фиксировать? Чтобы не сорвалась?

Где-то была цитата о том что устойчивость тс у воина больше чем у обычного человека
Человек фиксирует себя внутренним диалогом и щитами, а воин волей
Это разные способы фиксации.. которые и дают разное отношение к миру

И таки да, когда овд становится не практикой, а частью жизни, нужно усилием в некоторых моментах фиксировать тс, чтобы ее не сорвало

Nancy

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:36
Возможно ДХ где-то и ляпнул про сталкинг как фиксацию ТС. Но само слово говорит за себя. Это выслеживание, а не какая-то фиксация. Главное понимать суть этого выслеживания. Можно же и ловлю блох назвать им

Он так ляпнул неоднократно))))
Особенно когда сравнивал сновидение с закрыванием удочки, а сталкинг с якорением этого состояния, полного перетягивание себя в новое птс

Все верно, сталкинг дословно переводится как выслеживание, как бы ты назвал способность фиксировать себя в новом состоянии, которое достигается за счет сновидения?
Одним словом... у кк для этого также используется слово "сталкинг"

Nancy

Цитата: Кот Ученый от  3 июля 2016, 22:58

Если я сталкерю сон - это осознанное сновидение
Если явь - это повышенное осознание

Интересный подход, соглашусь.
И в том и в другом случае происходит отделение наблюдателя от наблюдаемого
Активация воли и выход за рамки настройки
Другими словами, пробуждается нечто вне виртуальной реальности

Nancy

Цитата: fidel от  4 июля 2016, 09:33
Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 09:16Мы слишком легко пользуемся этим понятием, приписывая ему каждый чих
как ты видимо помнишь у каки описаны два типа движений тс
смещение и перемещение
смещения тс происходят например во время входа в сон или при изменении состояния
что касается перемещений тс, то возможность волевых сдвигов появляется как я понимаю только в конце пути


Уже полгода жду, откуда ты это взял)))
Будь добр, найди цитату

Nancy

Цитата: Куку от  4 июля 2016, 11:15
Цитата: Кот Ученый от  4 июля 2016, 09:10Вот видишь. "Методом выслеживания". Да есть такой метод. Мы это уже обсуждали. Сталкинг называется.
Только ведь выслеживание не очень-то приспособлено для регуляции, которой ты пробуешь заниматься.
Выследил с помощью сталкинга - и отрегулировал. Например, с помощью воли.

не, че то не вижу. ты просто поделил использование воли и сталкинг. а я считаю что использование воли начинается в тот момент когда ты для себя определил что что-то не так и начал искать что именно



Чувство что что-то не так - результат неустойчивости тс, как и зачем это связывать с волей?

Куку

Да мы с котом разговаривали,  так что у него выясняй как что связано с волей

Кот Ученый

У Кастанеды как в библии каждый найдет доказательства своей правоты.

Вот Люси у ОЕ нашла цитату из кн7.гл11
"Сталкинг на самом деле - всего-навсего умение обращаться с людьми"

А чуть выше было нечто другое, в корне отличное от приведенной цитаты:
"Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения. Назвали её искусством сталкинга. Дон Хуан отметил что, при всей своей спорности это название всё же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг – это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности."

То есть сталкинг - это не умение управлять людьми, чем занимается любой руководитель, а внутреннее состояние.

А еще ранее было сказано, что это особое внутреннее состояние было обнаружено случайно при общении с людьми. Оно возникает в ситуациях, похожих на ту, которую я описал выше

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 10:00То есть сталкинг - это не умение управлять людьми, чем занимается любой руководитель, а внутреннее состояние.

А еще ранее было сказано, что это особое внутреннее состояние было обнаружено случайно при общении с людьми. Оно возникает в ситуациях, похожих на ту, которую я описал выше

я думаю что имеет смысл выделить три этапа
1. видение настройки
2. отделение от настройки
3. создание новой настройки
видение настройки это буквально видение - вспомним "сталкинг подобен видению"
отделение от настройки это вычленение субъективного начала их рационального механизма
новая настройка создается волей произвольно поскольку воля безлична

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Вот полная цитата:

"Дон Хуан остановился и пристально на меня взглянул. А затем, после несколько напряжённой паузы, повёл речь о сталкинге. По его словам, начало этого искусства бьло весьма скромным и чуть ли не случайным. Просто новые видящие заметили, что, когда воин ведёт себя непривычным для него образом, внутри его кокона начинают светиться не задействованные до этого эманации. А точка сборки при этом смещается – мягко, гармонично, почти незаметно.

Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения. Назвали её искусством сталкинга. Дон Хуан отметил что, при всей своей спорности это название всё же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг – это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности."

Здесь акцент на непривычном поведении. И отсутствие какого бы то ни было упоминания об управлении людьми

Куку

А почему тебя управление людьми так беспокоит?  Умение обращаться с людьми и умение управлять людьми это не одно и то же

Кот Ученый

Цитата: Куку от  5 июля 2016, 11:48А почему тебя управление людьми так беспокоит?  Умение обращаться с людьми и умение управлять людьми это не одно и то же

Меня беспокоит все, что связано с извращениями и искажениями
Ни управление, ни общение к нагвализму не относится.
Хенаро по-прежнему идет в свой Икстлан и не находит его. На его пути нет людей. Одни призраки. И он избегает общения с ними.

Куку

Напротив именно общение с людьми это самый эффективный способ выявить свою небезупречность.  не зря видящие считали что чел может считаться готовым к неизвестному только после встречи с тираном

Кот Ученый

Цитата: Куку от  5 июля 2016, 12:03Напротив именно общение с людьми это самый эффективный способ выявить свою небезупречность.  не зря видящие считали что чел может считаться готовым к неизвестному только после встречи с тираном

Ну, вот видишь. Я ж говорю - у КК можно найти подтверждение для любой позиции. То надо избегать людей, то искать приключений на свою жопу :)

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 11:44Здесь акцент на непривычном поведении. И отсутствие какого бы то ни было упоминания об управлении людьми
"непривычное поведение" я бы назвал "необусловленным" личностным механизмом
имеется наколенная карма которая формирует личность или образ себя на всех планах
и плюс определяет психический процесс этой личности
добавлю - плюс текущий контекст восприятия
выйти за грань этого механизма может только иной субъект обладающий волей
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 12:12"непривычное поведение" я бы назвал "необусловленным" личностным механизмом

Важно не поведение, а непривычность. Непривычной может быть и обстановка

Куку

Я тока не пойму зачем искать подтверждения своей позиции у каки. Ты сам за себя отвечаешь,  а не книжка, значит сам и решай когда что делать. У меня например общение с людьми вызывает трудности,  вызванные моей формой. Поэтому я знаю что мне неполезно от них убегать,  потому что все равно надо встретиться лицом к лицу со своими проблемами. Но и очень сближаться тоже не надо. Как кстати и кака пишет,  о сохранении скрытности и отстраненности

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 12:18Важно не поведение, а непривычность. Непривычной может быть и обстановка
я считаю что как раз важна необусловленность поведения
я скажем могу есть не вилкой а ножом или палочками это будет непривычным, но скоро станет таковым
что это меняет ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: Куку от  5 июля 2016, 12:20У меня например общение с людьми вызывает трудности,  вызванные моей формой.

Нет большего заблуждения, чем связывать проблемы общения со своим видом.
Это у людей должны быть проблемы от моего вида :)

Ты вспомни как одевалась Хосефина


Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 12:26я считаю что как раз важна необусловленность поведения
я скажем могу есть не викой а ножом или палочками это будет непривычным, но скоро станет таковым

Это уже другое
Это искусственное создание непривычного поведения. Здесь можно говорить о необусловленности.
У нас же речь о случайно обнаруженном открытии. Как непривычное ввергает нас в осознанность

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 12:44Это искусственное создание непривычного поведения. Здесь можно говорить о необусловленности.
У нас же речь о случайно обнаруженном открытии. Как непривычное ввергает нас в осознанность
если не затруднит опиши связь между осознанностью и непривычностью
и хотелось бы узнать чем отличается "искусственная " непривычность от "естественной"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 12:49связь между осознанностью и непривычностью

Наверное случайная непривычность случайно сбивает настройку, о которой ты говоришь

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 12:49чем отличается "искусственная " непривычность от "естественной"

Естественная, опять же, случайна, а искусственная - намеренная, обдуманная

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 12:55Естественная, опять же, случайна, а искусственная - намеренная, обдуманная
ты полагаеш что есть скажем утюгом можно обдуманно ?
и чем это добавит осознанности ?
Осознанность не в характере действий, а в сущности, на которою направляется внимание
или точнее в способе восприятия,
а привычно оно или нет - это вторично
имхо
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

Каким еще видом  *vo*,  я имею в виду набор реакций  *nfs*
Спасибо что хотел помочь конечно,  я учту  :D

Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 13:19ты полагаеш что есть скажем утюгом можно обдуманно ?

Конечно. Тут все от цели зависит. Если ты заметил, или узнал, что непривычное поведение может сбить настройку, то ты делаешь вывод и принимаешь решение его, это непривычное поведение,  использовать для достижения поставленной цели. Всё обдуманно

Кот Ученый

Цитата: Куку от  5 июля 2016, 13:37Каким еще видом

Ну, тогда уточни, что ты имела в виду под формой и как она тебе мешает

Цитата: Куку от  5 июля 2016, 12:20У меня например общение с людьми вызывает трудности,  вызванные моей формой.

Общаться с людьми форма должна скорее помогать. А как иначе?
Хотя можно наверное и извернуться как-то.

Тебе как форма мешает?


fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 13:41Конечно. Тут все от цели зависит. Если ты заметил, или узнал, что непривычное поведение может сбить настройку, то ты делаешь вывод и принимаешь решение его, это непривычное поведение,  использовать для достижения поставленной цели. Всё обдуманно
пусть так
было бы любопытно узнать что ты понимаешь под настройкой
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 13:50что ты понимаешь под настройкой

Есть специальное слово, которое все время вылетает у меня из памяти.
Мы с помощью этой нашей способности делаем наблюдаемые картинки цельными. Например, видим не цвет, части и контуры, а машину целиком. Это и есть настройка.
Сбить настройку - это разотождествиться с наблюдаемым и далее взглянуть свежим детским взглядом

Куку

Ты прямо как с другой планеты прилетел. Начинаешь общаться с другим человеком и тут же вылезают обиды,  страх потерять лицо,  гнев, раздражение и так далее. Огромный простор для сталкинга. А если от этого человека зависит твое положение или даже жизнь ,  то условия для сталкинга ужесточаются

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 14:02Сбить настройку - это разотождествиться с наблюдаемым и далее взглянуть свежим детским взглядом
мы тут очень много и очень внимательно занимаемся настройкой
я правда понимаю этот термин несколько иначе чем описано в канонических текстах
если любопытно напр Использование термина "настройка"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: Куку от  5 июля 2016, 14:06Ты прямо как с другой планеты прилетел. Начинаешь общаться с другим человеком и тут же вылезают обиды,  страх потерять лицо,  гнев, раздражение и так далее. Огромный простор для сталкинга. А если от этого человека зависит твое положение или даже жизнь ,  то условия для сталкинга ужесточаются

Куку, ты говоришь, что используешь сталкинг, а сама пренебрегаешь его принципом - выбирать место для боя и принимаешь его везде, где подбрасывает жизнь.
Для мелких тиранов нужно специально выделенное время и место. Они же не кролики, чтобы выскакивали из-под каждого куста.
А вся основная жизнь должна протекать как в партии ДХ на отдельной территории, закрытой от всех. По крайней мере к этому нужно стремиться


fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 14:27А вся основная жизнь должна протекать как в партии ДХ на отдельной территории, закрытой от всех. По крайней мере к этому нужно стремиться
если речь о виртуальной жизни то на этом форуме так оно и есть
доступ сюда закрыт нетривиальностью духа форума
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

Это ты делаешь поспешные выводы. Я регулирую свое состояние по мере своих сил и способностей,  больше ничего

fidel

Кот Ученый у куку довольно "своеобразная" :) психика
со специфическими вызовами
Ваабще женщины живут в совершенно особом мире часто недоступном для мужчин :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 14:33если речь о виртуальной жизни то на этом форуме

В том числе

Кот Ученый

Цитата: fidel от  5 июля 2016, 14:47Кот Ученый у куку довольно "своеобразная"  психика

Я заметил :)
Впрочем мало отличающаяся от большинства женщин :)

fidel

Цитата: Кот Ученый от  5 июля 2016, 14:59Впрочем мало отличающаяся от большинства женщин
я не буду настаивать, но иногда скорее много чем мало :))))
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Т.к. у сталкинга много определений его не стоит сводить только к непривычном поведению, способности иметь дело с мт, выслеживание себя и окружающих, и пр
Если посмотреть на все эти действия обобщенно, то можно выделить, что в их основе лежит изменение положение тс и таки да, фиксация в новом положении. Будь то общение, новые привычки, выслеживание, вИдение и пр.

Общение с любыми людьми может несколько сдвигать, потому что несмотря что у всех птс зафиксирована примерно одинаково, привычки и чувственное которое использует каждый человек - разное, если нет своей жесткой фиксации, то это позволяет смещаться также как и новые привычки.
Когда имеешь дело с мт, приходится волей регулировать свою психику и изменять способы реагирования и восприятия, что сродни новым привычкам + принципы воина много чего дают.
Про управление людьми у кк не помню, чтобы что-то было, имхо, это цели черных магов.

Кот Ученый

Цитата: Nen от  5 июля 2016, 18:33Т.к. у сталкинга много определений его не стоит сводить только к непривычном поведению, способности иметь дело с мт, выслеживание себя и окружающих, и пр

Да, там черт знает что написано про сталкинг. Возьми хотя бы 7 принципов.

Куку

нормальная у меня психика. просто подвержена сильным колебаниям, поэтому мне заметно что неустойчивость психики и эмоции возникающие при общении с людьми имеют общий источник и регулируются одними методами