энергетическое тело?

[swarm]

Многие телесно-ориентированные практики, такие как:

хатха-йога (особенно на этапе шавасаны после серии асан);
цигун и тайцзицюань (хотя тут у меня совсем мало опыта, но некоторое ознакомительное впечатление имею);
дыхательные практики (ритмическое интенсивное, или замедленное дыхание, задержки дыхания на вдохе или выдохе, увеличение пауз между вдохом и выдохом);
неподвижные позы - просто лежа, или та же шавасана, дзадзен/випассана, поза дерева;
глубокое (до отключения "схемы тела") расслабление;
"динамическая медитация"/спонтанные движения (и после этого, опять же) -

провоцируют всплеск интенсивных необычных ощущений внутри и в окрестностях тела. Ощущения поначалу кажутся ближе к кинестетическим, хотя "внутреннее зрение" одновременно позволяет их воспринимать "визуально".

В случае динамической активности не всегда получается все это отрефлексировать, так что наиболее действенен вариант с дыханием, неподвижностью и расслаблением.

В моем случае обычно больше всего "светится" область возле затылка, макушки, лба, глаз, носа, шеи, передней части грудной клетки, и возле кистей рук.

Те же ощущения возникают в процессе перепросмотра (особенно если он сочетается с расслаблением и ритмические замедленным дыханием), в ходе практики сновидения - главным образом при погружении в сон либо начале пробуждения, либо смене сна, в практике концентрации/созерцания, более всего при концентрации на областях физического тела (анапана и т.п.), при длительной ОВД, не-делании, деконцентрации.

Вопрос следующий: как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

В ходе того же дзадзена, например, "положено" "просто сидеть" и концентрироваться на дыхании, на випассане тоже предлагается определенная схема движения внимания.
При перепросмотре переход на ощущения около тела, собственно, прекращает процесс вспоминания;
в сновидении концентрация на этих ощущениях выбрасывает из позиции сновидения;
при концентрации или не-делании или созерцании тоже возникает необходимость выбрать, чему уделять внимание - первоначальным объектам или области, либо новым ощущениям.
И т.п.

[Nancy]

После вопроса ты сам дал весьма правильный ответ)))

Любое восприятие - всего лишь восприятие. Ничего не нужно делать специально. Если подобные эффекты имеют место быть, наблюдай, но не теряй состояние отрешенности, пусть оно не поглащает все восприятие.
Отвлекся - наблюдай отвлечение. Подобные эффекты - это отвлечение, активность тоналя, который старается сохранить главенство и контроль в любом состоянии, мое имхо.

А так весьма интересное наблюдение спасибо,понравишся текст и обощения

[Nancy]

Ощущения действительно ближе к кинестетическим, сам выслеживал, что начинает происходить, когда они получают визуализацию?

[swarm]

Ощущения действительно ближе к кинестетическим, сам выслеживал, что начинает происходить, когда они получают визуализацию?

По моим ощущениям, они изначально - одновременно и то и то, или скорее, ни то, ни другое. Ощущения и образы - это способ интерпретации и описания. "Стоячие волны", потоки, другие сложные формы - у осязания нет таких ресурсов, оно достаточно простое по своей сути, возможно, поэтому возникает иллюзия зрения. У зрения, в свою очередь, нет возможности одновременно воспринимать "вглубь", как у осязания.

Подобные эффекты - это отвлечение, активность тоналя, который старается сохранить главенство и контроль в любом состоянии, мое имхо.

Не исключаю, но и не убежден.

(click to show/hide)

"Неделание" он определил как некое непривычное действие, вовлекающее все наше существо и заставляющее его осознавать свою светящуюся часть.

- Самым поразительным явлением из всего, что происходит со сновидящим, оказывается то, что по достижении первых врат сновидения, они достигают также и энергетического тела.
- Что такое энергетическое тело?
- Двойник физического тела. Призрачная форма, составленная чистой энергией.
- Но разве физическое тело не состоит из энергий?
- Состоит. Различие в том, что энергетическое тело - это только форма, не имеющая массы. Являясь чистой энергией, оно способно совершать действия, выходящие за пределы возможностей физического тела.
- Например, дон Хуан ?
- Например, в мгновение ока перемещаться в любой конец вселенной . Сновидение есть искусство закалки энергетического тела, искусство придания ему гибкости и координации посредством постепенной тренировки.
Практикуя сновидение, мы уплотняем энергетическое тело, пока оно не становится воспринимающей единицей. Восприятие, которым обладает энергетическое тело, - независимо, хотя и подвержено влиянию со стороны нашего обычного повседневного восприятия. Энергетическое тело воспринимает в своей собственной отдельной сфере.
- Что это за сфера, дон Хуан ?
- Энергия. Энергетическое тело воспринимает энергию как собственно энергию. В процессе сновидения оно может обращаться с энергией тремя различными способами: воспринимать потоки энергии, использовать энергию в качестве толкателя, чтобы, подобно ракете, перелететь в какие-нибудь совершенно неожиданные пространства, или воспринимать так, как мы обычно воспринимаем мир.
- Что значит воспринимать потоки энергии?
- Это значит видеть. Энергетическое тело видит энергию, непосредственно воспринимая ее то ли как свет, то ли как своего рода вибрирующий поток, то ли как неоднородность пространства. Или же оно прямо чувствует ее как встряску или некое ощущение, которое может быть даже болью.
- А тот другой способ, о котором ты говорил, дон Хуан ? Использование энергии в качестве толкателя?
- Энергия - сфера существования и восприятия энергетического тела. Поэтому для него не составляет труда пользоваться существующими во вселенной энергетическими потоками для перемещения. Все, что для этого требуется - выделить эти потоки и идти с ними.

или еще

- То, что ты чувствуешь - это поток энергии, - сказал мне дон Хуан. Это похоже на слабый электрический ток, или странный зуд в твоем солнечном сплетении или выше почек. Это не визуальный эффект, хотя каждый маг говорит о видении энергии. Я скажу тебе секрет. Я никогда не видел энергию. Я только чувствовал ее. Мое преимущество заключается в том, что я никогда не пытался объяснить, что я чувствовал. Я просто чувствовал то, что я чувствовал и все.

и даже

Потеря человеческой формы подобна спирали. Она дает воину свободу помнить себя как конгломерат полей энергии, а это, в свою очередь, делает его еще более свободным.

Понятно, что цитат можно надергать любых и интерпретировать их любым приятным для самолюбия способом, но, все же, на мой взгляд, есть смысл попробовать целенаправленно с этим работать.

...Кстати, сталкинг тоже в ту же область ведет, особенно если сильную эмоцию получается выследить, от корней до веточек.

Основная сложность с удержанием.

[триводном]

Вопрос следующий: как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

   ну вот вроде созрело моё мнение .    Ну как бы любые такого рода практики полезны , ну когда понимаешь , к примеру ,
     чего собственно ты хочешь от того получить .     

   Ну я бы разделил саму цель практик на две части ,   Первая это тренеровка сибя самого , развитие некоторых сваих спасобнастей восприятия чего либа .
   Грубо говоря производство средств и технологий производства .
    Как бы ты тренеруешь свои способности к чему либо.    Это как учиться , как тренеровать мышцы , строить станок , отлаживать шаблон.
    Ну спасобные васпраизводить , ну делать что либо .
    Ну нельзя идти в поход не подготовленным .    Первый принцип это непосредственная подготовка к походу.

      Второй принцып медитаций это уже непосредственно васприятие , как бы непосредственно делание.
       Када ты настраиваешься не на делание себя , но на основе полученных деланий себя непосредственно васпринимать и делать внешнее .
          Ну эта часть значительно интересней и красивее.

    но груба говоря второй принцип медитативных практик напрямую зависит от первого .
      И надо всегда помнить , что так же как технологии устаревают , ток и натренерованность различных качеств пропадает .
      И необходимо их постоянно обновлять и тренеровать .
      Ну как бы получается , что необходимо мидитиравать и то и другое.     Развивать навыки и   непосредственно их использовать .    Вот .

[Nancy]

swarm последняя цитата - самая любимая))))
Где-то было о том, что вИдение похоже на чувствование, имхо, визуализация забирает много энергии, часть которой могла бы пойти на углубление состояния.
Но это мои наблюдения, у тебя может быть иначе.
Визуализация включает рациональность, описание мира, что тратит доп энергию, но не у всех и не обязательно что оно так сработает.
Исходя из этого, я вывела, что лучше оставаться на уровне чувствования и не придавать значения тому, как будет интерпретироваться спонтанное движение энергии..

[swarm]

Хотелось бы вернуться к этой теме. Любопытно, какие есть точки зрения около означенных вопросов.

[fidel]

Хотелось бы вернуться к этой теме. Любопытно, какие есть точки зрения около означенных вопросов.

надо посмотреть, но навскидку если погрузится, то видно что напр мышление это движение энергетических полей по всему буквально телу

[Раста]

как вы считаете, есть ли смысл отдельно фокусироваться на подобных вещах, либо же это бесполезное или даже вредное отвлечение?

Считаю, что если что-то приходит активно, то не надо это гнать, от этого открещиваться.  Если активно засветилось - обрати внимание. Не залипай, но отдай дань этому, как должному. Вообще я не любитель концентрации на эффектах. просто это тонально, в этом нет продвижения, это как самоудовлетворение. Но, считаю, все, что проявилось, требует отработки. Понаблюдай, не давай оценки, пусть сольется, вода из стиралки, уйдет, само, не будет давлеть где-то как вытесненное.

вот, кстати, когда только начала заниматься йогой, в детстве, чуть не бросила. Каждый день все нарастало напряжение и лезло какое-то говно изнутри, и вместо ожидаемого успокоения - злость, даже ненависть. Уже хотела бросить, но отец сказал, еще пару недель и бросай, просто мало времени прошло. И реально, как накипь сверху слилась и сознание как очистилось. Кстати, считаю, что не только что-то отрицательное, но и положительное ,и даже чудесное должно вылиться через край, уйти, и только поле этого реальная практика.

[swarm]

просто это тонально, в этом нет продвижения, это как самоудовлетворение

А по мне так это в потенциале буквально конечная цель всех тональных техник типа перепросмотра, неделания, сталкинга, сновидения и ключ к более глубоким слоям сознания.

[Раста]

swarm, конечная в тональных, возможно. Но по себе заметила, что тем больше залипаешь в эффектах, тем дальше откладываются более глубокие практики. Есть риск заблудиться в этих эффектах и принять их за то, чем они не являются. Не спорю, возможно для тебя это дверь. Для меня это оказалось скорее стеной. Самое интересное началось, когда эффекты перестали завоевать, я смотрела сквозь них.

[fidel]

А по мне так это в потенциале буквально конечная цель всех тональных техник типа перепросмотра, неделания, сталкинга, сновидения и ключ к более глубоким слоям сознания.               

как бывший физик я не очень люблю термин энергия
поскольку с точки зрения физики то что можно видеть это не энергия, а ее проявления
При отделении "видящего от видимого" зрящий не имеет тела - он буквально субъективная сущность восприятия
и отождествить ему себя не с чем. Он может непосредственно видеть восприятие - например представления о том что есть
некое энергетическое тело.  Если зрящий сфокусируется на процесс в физ. теле субъекта 1вн то он может видеть их основу
На мой взгляд некотарая проблема этого видения - он не ощущает это тело своим

[swarm]

При отделении "видящего от видимого" зрящий не имеет тела - он буквально субъективная сущность восприятия
и отождествить ему себя не с чем. Он может непосредственно видеть восприятие - например представления о том что есть
некое энергетическое тело. ... На мой взгляд некотарая проблема этого видения - он не ощущает это тело своим

Не вижу проблемы. Видимо, какое-то смешение уровней. Просто мне показалось любопытным, что большинство техник УЧДХ ведут к определенному классу эффектов.

если погрузится, то видно что напр мышление это движение энергетических полей по всему буквально телу

Вот это восприятие полей ты рассматриваешь просто как "спецэффект", или что-то, чем можно как-то пользоваться?

[fidel]

Вот это восприятие полей ты рассматриваешь просто как "спецэффект", или что-то, чем можно как-то пользоваться?

я думаю что тибетцы правы выделяя три уровня сознания
сутра - изучение текстов, тантра - работа с телами в том числе энергетическим
и дзогчен - уровень сознания. Меня союзник закинул сразу на уровень
сознания я сразу начал возится со зрящим с отделением от зримого
Но конечно надо сначала что то делать с эн телом - я занимался только тайчи
но это помогает - меняет энергетику. Можно думать так можно иначе сам смотри

[Майор Хурменко]

Любопытно что словосочетание "энергетическое тело" появляется только в 9 книге.
До этого говорится о теле сновидений - "дубле" - точной копии тела сновидящего. Практикующий при этом находится как бы в двух местах и обе его версии способны действовать независимо. При этом о том что делает в определенный момент дубль знать невозможно, а если столкнуться со своим двойником - умрешь  

[swarm]

Действительно интересно, не замечал раньше, хотя ковыряться в текстах люблю.

Но вот навскидку

По словам дона Хуана, мы состоим как бы из двух воспринимаемых сегментов. Первый – это наше знакомое физическое тело, которое может воспринимать (perceive) любой из нас. Второй – светящееся тело, являющееся коконом, который могут воспринимать только видящие, и которое придает нам вид огромного светящегося яйца. Он говорил также, что одной из самых важных задач магии является достижение светящегося кокона. Это цель, которая достигается путем сложной системы сновидения и жесткой систематической практики неделания (and through a rigorous, systematic exertion he called not-doing — и строгим, (тщательным) сисетматическим усилием, которое он называл неделанием). «Неделание» он определил как некое непривычное действие, вовлекающее все наше существо целиком, посредством того, что оно заставляет его начать осознавать (conscious) свой светящийся сегмент.
Поясняя эту идею, дон Хуан изобразил наше сознание (consciousness) разделенным на три неравных части. Самую маленькую часть он назвал первым вниманием и сказал, что это именно то внимание (is the consciousness — то сознание), которое развито каждым человеком для того, чтобы иметь дело с повседневным миром; оно охватывает сознание физического тела (it encompasses the awareness of the physical body — оно включает в себя осознание физического тела). Другую, более крупную часть, он назвал вторым вниманием и описал его как то внимание (the awareness — осознание), которое нам нужно, чтобы воспринимать наш светящийся кокон и действовать как светящееся существо. Он сказал, что второе внимание в течение всей нашей жизни пребывает (remains — остается) на заднем плане, если только оно не выводится вперед благодаря специальной (deliberate — преднамеренной) практике или случайной травме, и что оно охватывает осознание светящегося тела. Последнюю, самую большую часть он назвал третьим вниманием. Это то неизмеримое осознание (immeasurable consciousness), которое включает (engages — вовлекает, сцепляет, приводит в действие) в себя неопределимые (undefinable — неописуемые) аспекты физического и светящегося тел (<первого и второго внимания>). — Книга «Дар Орла» (1981), Карлос Кастанеда (Николаев)
| https://chaparral.space/wiki/Неделание

Или в 3й, вроде бы, книге была техника нащупывается рукой линий мира))

Или в описании перепросмотра была рекомендация ограничить зону вокруг тела. И что он "распрямляет энергетические волокна", или как-то так.

"Кокон" из энергии с точкой сборки и т.п., соотнесенный с окрестностями физического тела, тоже описывался как минимум за пару книг до 9й. Как и то, что видение скорее чувствуется, а не видится буквально.

И т.д.

В общем имхо просто терминология поменялась, не уверен даже, у КК или переводчиков.

[fidel]

"Кокон" из энергии с точкой сборки

эзотерический народ сильно любит слово "энергия"
хотя никто намой взгляд не сказал что за энергия
понятно что если снять интерпретацию с любого человека, то остается нечто абстрактное и находящееся в окрестности центра тела
что видит человек при снятой интерпретации ?
тибецы называют это сущностью а не энергией
то что интерпретируется умом и такая видение не требует
большого погружения
реально не верю что бы индеец нёс страницами об энергии

[Майор Хурменко]

Он говорил также, что одной из самых важных задач магии является достижение светящегося кокона.

Я так понимаю что имеется ввиду достижения птс видения где человек это не человек а "кокон", союзник это "шляпа". Достижения видения считалось самым важным скорее всего из-за того как работало правило - нужно было видеть коконы чтобы искать нагвалей, собирать партию,  определять эн конфигурацию, видеть "дыры" от детей, понимать закрылись ли они и тп. Сугубо практические вещи с точки зрения новых видящих. Сейчас практическая ценность этого птс  несколько сомнительна. Нет людей уровня дх, хенаро и прочих кто может показать его и верифицировать что оно достижимо практикующим самостоятельно, самому найти его трудно из книг понять невозможно и каждый "видит" по-своему...

[Майор Хурменко]

В общем имхо просто терминология поменялась, не уверен даже, у КК или переводчиков.

Поменялась именно терминология у кк, нет словосочетания в англ версии текста до 9 книге. Ну и сама книга другая и о другом, это заметно. Я думаю что это потому что последние книги писались когда кака остался без дх грести своими силами.

[fidel]

я думаю что уход от материального восприятия начинается с видения своего восприятия и можно уйти глубже в этом направлении Но чел видит свое восприятие, а не внешние объекты. Конечно человек с увеличением глубины восприятия ощущается все более иначе и возможно можно начать видеть ядро но таки вряд это именно материальное ядро

[swarm]

как бывший физик я не очень люблю термин энергия

К примеру, слово "нормально" с точки зрения математики значит перпендикулярно; "металлами" в астрономии называют все элементы тяжелее гелия; так и энергия - в физике, в философии (откуда термин вышел), теологии, шизотерике не означают одно и то же. Так же как в учДх воля, намерение, "охота" (сталкинг) и т.д. и т.п. - куча терминов переопределено. Энергия - удобный термин, пусть и не соотносится со значением из физики.

[fidel]

Энергия - удобный термин, пусть и не соотносится со значением из физики.

он удобен для шизотериков
поскокульку - ни о чем
в дзогчен скажем в восприятии различают сущность и проявление
сущность не есть энергия хотя ее буквально видят
напр википедия

Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой...

у каки что то подобное описывается ?

[Раста]

Энергия - удобный термин, пусть и не соотносится со значением из физики.

Вот соглашусь. А какие вообще термины можно подобрать к тому, что априори невозможно описать, о чем невозможно говорить? Сущность так же неопределенно. Есть материал, который является первоосновой всему, дает и забирает и этот процесс бесконечен. Контакт с этим это на уровне бз, не надо никому ничего объяснять, там никто в этом не нуждается. Так же и работа воли, можно сколько угодно описывать, представлять нити из живота, еще что-то визуализировать, но пока не испытаешь, не потрогаешь руками, так ничего и не поймешь. А энергия это движение, поэтому аллегория может быть не идеальная но нормальная. Да даже тональный пример, говоря про энергетику человека мы ж не буквально понимаем, что он током бьется. Просто довольно доступная характеристика на неком интуитивном уровне что ли. То же видение предполагает глаза , но когда отделен зрящий то видение далеко не через них, но как назвать, чтоб было понятно? Объяснить этими терминами мы не можем, предмет нашего исследования не объясним и никогда не будет таковым. Дать почувствовать, поделиться ощущениями, послевкусием - можно между строк.

[конь бледный]

мне показалось любопытным, что большинство техник УЧДХ ведут к определенному классу эффектов.

мне показалось так, что эффекты, которые ты описываешь, можно использовать как неделание, в этом плание они и ведут к тому, к чему и неделание, т.е. "случайно" можно получить контакт с "более глубокими слоями сознания", как ты выразился.

однако считаю важным, что при этом, как и в случае с любым неделанием - не создавать из этого систему. т.е. система - это вот то продолжение, касающееся попытки объяснить это тем, что там "энергетическое" "тело" пробуждается, в нём есть каналы, создавать карты этих каналов, а то и пытьаться их прокачивать и пр это как бы расширяет описание мира, что само по себе нехорошо + потом исподволь заставляет вместо неделания получить делание - начать "исследовать каналы" и пр. тогда эффект неделания, позволяющий иногда попасть в более глубокие "слои" сознания будет уже утерян, а чел застопорится на исследовании выдуманной им же новой системы.

[конь бледный]

он удобен для шизотериков
поскокульку - ни о чем
в дзогчен скажем в восприятии различают сущность и проявление
сущность не есть энергия хотя ее буквально видят

я вот нагуглил что в дзогчен постоянно упоминается "энергия"   может, конечно, тексты недостаточно авторитетные, но там был намкай норбу, ты когда-то говорил о нём.
а, ну вот и у тензин вангьяла нашёл о сабже

[fidel]

а, ну вот и у тензин вангьяла нашёл о сабже

непонятно де ты нашел такую бредятину 
дзогчен  - прямое  переживание природы ума.
переживание своей истинной природы
дай сцылку я посмотрю

[конь бледный]

гугл - дзогчен - энергия
гугл - тензин вангьял - энергия.
сотни упоминаний

вот тебе для примера н.норбу ринпоче энергия https://www.litmir.me/br/?b=103663&p=4  это прямо сходу, всего лишь 1 стр. книги
вот вангьял энергия https://www.koob.ru/tenzin_wangyal_rinpoche/energy_light

[fidel]

гугл - дзогчен - энергия
гугл - тензин вангьял - энергия.
сотни упоминаний

вот тебе для примера н.норбу ринпоче энергия https://www.litmir.me/br/?b=103663&p=4  это прямо сходу, всего лишь 1 стр. книги
вот вангьял энергия https://www.koob.ru/tenzin_wangyal_rinpoche/energy_light

спасибо ты мне открыл интересного
крайне признателен
я посмотрел терминологию дзогчен - то что Тензин называет энергией
это на тибетском цел (rtsal.)   энергия
если посмотреть ее значение

rtsal - определяется как nus pa «потенциал» или особый вид силы, которая содержится внутри чего-либо и которая может быть выражена.

потонциал или может сущность которая проявляется
против такого определения я ничего против не имею
думаю что врет ли кака имел ввиду такое определение энергии

[конь бледный]

думаю что врет ли кака имел ввиду такое определение энергии

согласен, кк в другом значении использует, у него это скорее чёто типа нематериальной субстанции, то из чего всё состоит, когда видишь наприм. ну оно и понятно, надо как-то обозвать то, что видишь, иначе об этом говорить не получится

но также кк использует это и втом значении что ты написал щас - наприм там "накопил много энергии", это типа скрытый потенциал, или када "не хватает энергии на тото и тото" - нет этого потенциала. а потом "хватило энергии на тото и тото" - появился этот потенциал, и был преобразован в действие. отн. этого он также исп. термин "личная сила" в ранних книгах

[swarm]

однако считаю важным, что при этом, как и в случае с любым неделанием - не создавать из этого систему. т.е. система - это вот то продолжение, касающееся попытки объяснить это тем, что там "энергетическое" "тело" пробуждается, в нём есть каналы, создавать карты этих каналов, а то и пытьаться их прокачивать и пр  это как бы расширяет описание мира, что само по себе нехорошо + потом исподволь заставляет вместо неделания получить делание - начать "исследовать каналы" и пр. тогда эффект неделания, позволяющий иногда попасть в более глубокие "слои" сознания будет уже утерян, а чел застопорится на исследовании выдуманной им же новой системы.

По всей видимости, у толтеков была своя система "мистической физиологии" по аналогии с йогами, даосами и т.п. (Даже не беря во внимание сомнительные крайние книжки и опусы "ведьм".)

Это ощущение напомнило мне о другом таком же, самом первом телесном осознании, пережитом много лет назад. Оно имело отношение к щекочущему ощущению на макушке. Дон Хуан говорил, что маги должны культивировать это чувство, и подробно описал его. По его словам, это было нечто вроде зуда, который не был ни приятным, ни болезненным и имел место на самой макушке головы. Чтобы я осознал его на интеллектуальном уровне, он описал и проанализировал его особенности. ...

(Второе кольцо силы)

Позднее, когда я добился успеха в контроле своего внимания и часами мог заниматься какой-нибудь нудной работой, не отвлекаясь, на что ранее не был способен, дон Хуан говорил мне, что наилучший способ войти в сновидение – концентрировать внимание на кончике грудины, на верхней части живота (at the tip of the sternum; at the top of the belly) . Он сказал, что внимание, нужное для сновидения, исходит из этой области. Та же энергия, которая нужна, чтобы двигаться и искать в сновидении, исходит из области, расположенной на 2-5 см. ниже пупка. Он называл эту энергию «волей», или силой собирать воедино и выбирать. У женщин как внимание, так и энергия для сновидения исходят из матки.

(Дар Орла)

Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром "разума" и "разговора", верхняя часть груди - центром "чувства", место чуть ниже пупка - "воли". Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне.

(Сказки о Силе)

И т.п.

Сложно сказать, является ли это все "просто" не-деланием, типа произвольными штуками, заместо которых могли быть любые другие, или таки нет.

У меня тоже нехорошие ассоциации со всяческими визуализациями, но опять же, как в случае с лазутчиками в сновидении, гиперкритичность не только фильтрует лишнее, можно и наоборот случайно самого себя наебать.

[swarm]

Вот еще нашлась забавная цитата про энергию

Нагуаль говорил, что самый лучший путь получения энергии – это, конечно, позволить солнцу войти в глаза, особенно в левый.
Я сказал ей, что ничего не знаю об этом, и она описала процедуру, которой обучил их дон Хуан. Пока она говорила, я вспомнил, что он обучал этой процедуре и меня тоже. Она заключалась в том, что я должен был медленно двигать головой из стороны в сторону, пока не поймаю солнечный свет своим полуприкрытым левым глазом. Он сказал, что можно пользоваться не только солнцем, но и любым источником света, который может светить в глаза. — Книга «Второе кольцо силы» (1977), Карлос Кастанеда (Николаев)

[конь бледный]

По всей видимости, у толтеков была своя система "мистической физиологии" по аналогии с йогами, даосами

может у толтеков и была, но для себя я не вижу практической ценности в инфе, что наприм "Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне."
В дзэн наприм упоминается тоже центр чуть ниже пупка, но там что-то вроде минимализма: это центр какой-то силы, там надо концентрировать внимание при дзадзэн с помощью особого дыхания, всё собственно.
Вот так мне нравится, а наприм трактаты про тысячи каналов, как у тибетцев, или подробное описание функций каналов, как у ксендзюка, где он стал уже визуализировать увеличение неких энергоцентров, чтобы они могли накапливать больше энергии   - считаю уже перебором.

И ты говорил изначально вроде не о конкретных каналах, а о спонтанно там и сям возникающих необычных ощущениях, вибрациях и пр. Вот это я считаю спонтанными неделаниями, сбоями в восприятии, когда оно в результате практики по ошибке собирает сигналы не там, где обычно, и в этом плане процесс может привести к ещё большим сбоям, считаю. Поэтому мне показалось излишним и избыточным объяснение этого как активности "энергетического тела", потому что это целая описательная модель, которая может стать деланием.

гиперкритичность не только фильтрует лишнее, можно и наоборот случайно самого себя наебать.

Конечно, в любом случае, как кому больше нравится   кроме интуиции при выборе того излишнее описание происходит, или наоборот излишняя критичность полагаться не на что.

[Майор Хурменко]

Там в том диалоге о 8 птс, когда ктх спросил соответствуют ли они областям или точкам в теле, дх сказал сухо "соответствуют" и стер схему,  затем ткнул на  на теле каки точки и стал загонять про то что мы непостижимые светящиеся существа и тд. Мне показалось он специально не концентрировал на этом внимание а перевел его на более абстрактные вещи.

[конь бледный]

По всей видимости, у толтеков была своя система "мистической физиологии" по аналогии с йогами, даосами и т.п.

на забавную мысль натолкнул)) почему "мистические физиологии" разных традиций не совпадают? у кк ни слова о чакрах, зато центры с правой и левой стороны рёбер, возле почек помню ещё... которых нет на востоке.
 у тех же что про чакры - в разных традициях от трёх до 12 по-моему этих чакр. Если бы центры были объективными, такое разногласие не возникло бы.

Возможно, как раз любая "мистическая физиология" - результат делания, что в свою очередь результат того, что когда-то был какой-то учитель, который вместо того чтоб относиться к подобным эффектам сбоев в восприятии как к спонтанному неделанию - начал это систематизировать и получил делание, дальше ученики уже визуализировали то что им говорят, находили наприм чакры, потому что знали что именно надо найти и передавали дальше.
Возможно всё это большая ошибка.
В пользу этого и дзэн наприм, который начался с того, что адепты поняли перегруженность описаниями и просто выбросили их. С тех пор как-то без чакр и обходятся, мне кажется, без ущерба для себя.

[конь бледный]

Мне показалось он специально не концентрировал на этом внимание а перевел его на более абстрактные вещи.

да, там ещё кк спросил где оставшиеся 2 точки, помню
также вроде было, что дх ещё раз рисовал схему с точками, и кк отметил, что точки располагались иначе, чем в прошлой, на что дх и сказал, что мы типа таинственные существа, и что он каждый раз импровизирует на ходу и пр. но точно не помню.

ещё забавно, что 2 оставшиеся точки вроде как "тональ и нагваль", чего я никогда не понимал, как так, есть точка разума, точка разговора, а есть точка тоналя.... будто разум и разговор не часть тоналя 

[fidel]

"накопил много энергии"

копить энергию и иметь внутрекннюю сущность

[swarm]

на забавную мысль натолкнул)) почему "мистические физиологии" разных традиций не совпадают?

Этому как раз таки не так сложно найти объяснение, если зачем-то захотеть) В принципе области совпадают, просто иногда одну делят на несколько под-областей. Типа можно просто назвать голову головой, а можно найти на ней макушку, лоб, нос, рот и подбородок. Так и тут, выделяют разные сегменты непрерывного поля чувствительности со сгущениями.

[fidel]

сотни упоминаний

по поводу энергии которое упоминается в дзогчен
насколько я понимаю - речь идет о том что зрящий видит восприятие изнутри
и во внутреннем пространстве оно статично. Если зрящий сливается со зримым
то у восприятия возникает внутренний потенциал движения которую дзогчен
называет - энергией. К текстам каки этот потенциал отношения не имеет