КК закрыл линию ДХ

[fidel]

Когда то давно стакивался с тем что детельность КК, такая как печатание книг, семинары и тенся обзывается процедурой закрытия линии
Я почему то думаю, что все эта возня и затем запуск Армандо Терресом
книжки с описанием правила трехзубцового нагваля это часть рекламной компании
чистойзелени

[Indent]

добавить нечего особо
я вобще если чесно сомневаюсь что ДХ грил что КК закрывает линию своим появлением
помоему все проще, КК не сдвинулся и ДХ понял что это означает закрытие линии
а все эти семинары уже закономерное проявление фиксации КК

[Nancy]

но ведь ДХ стал искать нового нагваля для партии воинов с Ла Гордой, разве нет?

[Мега_Тар]

В этом деле (закрытия линии) вопросов больше, чем ответов:

1. Как мог опытный вИдящий - ДХ махарезнуть с определением строения кокона КК  - не увидеть его трехзубчатость?...

2. Что означает свечение в коконе КК, указывающее на его близость с древними толтеками?

3. Что способствовало глубокому проникновению КК в миры сновидений?

4. Сколько врат сновидений на самом деле прошел КК?

Вот как раз по последнему вопросу есть такое предположение: древние толтеки из нагвалей были поголовно трехзубчатыми, а потому вариантов ухода из мира у них не было, кроме как пройти семь врат сновидения, в результате чего построить собственный мир в мирах сновидений и уйти туда... А т.к. в этой области Вселенной все миры энергозатратны, то они паровозиком зацепили обычных людей, которые с помощью своей энергетики будут поддерживать вновь созданный мир... Примерно по такой схеме исчезли майя...

Так что вполне возможно, что и КК тоже прошел семь врат сновидения,  создал такой мир и ушел в него... потому так активно пропагандиnetncz в его книгах сновидение - дойные коровки ему ой! как нужны

[Indent]

но ведь ДХ стал искать нового нагваля для партии воинов с Ла Гордой, разве нет?

не помню такого, откуда инфа?

1. Как мог опытный вИдящий - ДХ махарезнуть с определением строения кокона КК  - не увидеть его трехзубчатость?...

даже интересно стало, ты как видящий сам как считаешь?

[Мега_Тар]

1. Как мог опытный вИдящий - ДХ махарезнуть с определением строения кокона КК  - не увидеть его трехзубчатость?...

даже интересно стало, ты как видящий сам как считаешь?

Считать, значит, анализировать, а тут слишком мало материала для анализа... лучше. конечно, увИдеть трехзубчатость, но я пока не встречал такого

[fidel]

Я думаю что дх проста ошибся с КК
Поскольку времени у него уже не осталось на поиск нового нагваля для линии он ушел
без прдолжения линии Это я думаю таки достаточно неприятно для воина но пофеку 


Интервью

Беседа с таинственным человеком. Интервью Бенджамина Эпштейна с Карлосом Кастанедой.
26 декабря 1997 г.

Вопрос:
Почему вы не позволяете себя фотографировать и записывать ваш голос на пленку?
КК:
Запись - это способ зафиксировать вас во времени. Единственное, чего не должен делать маг, - это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная картинка - это противоположность мага.

Вопрос:
Можно ли считать Тенсёгрити толтекской Тайцзи? Мексиканским боевым искусством?
КК:
Тенсёгрити находится вне политических границ. Мексиканцы - это нация. Говорить о принадлежности было бы абсурдом. Невозможно сравнивать Тенсёгрити с Йогой или Тайцзи. У них разное происхождение и разные цели. Его происхождение шаманское, его цели также шаманские.

Вопрос:
Нашлось бы во всем этом место для Иисуса, для Будды?
КК:
Это идеалы. Они слишком велики, слишком гигантски, чтобы быть реальными. Они божественные сущности. Будда - принц буддизма, второй - Сын Бога. Идеальные cyщества не могут быть использованы в прагматическом деянии. Разница между религией и шаманской традицией состоит в том, что вещи, с которыми имеют дело шаманы, очень практичны. Магические движения являются одним из аспектов такого отношения.

Вопрос:
Магические движения - это как раз то, чем вы все время занимаетесь?
КК:
Не-е-ет... Я был слишком полным, и дон Хуан рекомендовал мне использовать магические движения для того, чтобы поддерживать мое тело в оптимальном состоянии. И в смысле физической активности, - да, мы этим занимаемся. Эти движения усиливают осознание человека, чтобы он смог сфокусироваться на идее, что мы - это сферы светимости, скопление энергетических полей, удерживаемых особым клеем.

Вопрос:
Где вы живете?
КК:
Я не живу здесь. Я вообще не здесь. Я использую эвфемизм "Я был в Мексике". У всех нас время разделено между нахождением здесь и тем временем, когда нас тянет нечто не подцающееся описанию, то, что позволяет нам посещать иные реальности. Но если говорить об этом, то это все начинает звучать очень по-дурацки.

Вопрос:
Согласно вашей книге "Дар Орла", дон Хуан Матус не умер, он ушел, сгорел в огне изнутри. Вы покинете мир или вы умрете?
КК:
Так как я идиот, то я уверен, что я умру. Я хотел бы сохранить ту целостность, которая позволила бы мне уйти так, как ушел он, но нет никаких гарантий. Я испытываю этот ужасный страх, что у меня ничего не выйдет. Но я хочу этого, я стараюсь этого добиться изо всех сил.

Вопрос:
Я вспомнил, что читал как-то недавно статью, в которой называли "дедушкой Нью-Эйджа".
КК:
Там было написано "дедушка"? Уж лучше зовите меня дядей, кузеном, но только не дедушкой! Дядюшкой Чарли. Я чувствую себя в аду, будучи дедушкой чего-либо. Вы не поверите, с какими усилиями я сражаюсь со старой эпохой старостью и возрастом. Я сражаюсь уже 35 лет. Три человека, с которыми я работаю, тоже сражаются на протяжении 35 лет. Они выглядят словно сказочные создания. Они набирают эту энергию снова и снова для того, чтобы оставаться подвижными. Без подвижности не может быть путешествий куда-либо.

Вопрос:
Дон Хуан Матус научил вас видеть. Что вы видите, когда сейчас смотрите на меня?
КК:
Чтобы видеть, я должен быть в особом настроении. Мне очень трудно видеть. Для этого я должен стать очень мрачным, очень тяжелым. Если я с легким сердцем смотрю на вас, то я не вижу ничего. Когда я поворачиваюсь и смотрю на нее, то что я вижу? Я поступил в Военно-Морской Флот для того, чтобы увидеть мир, и что я вижу? Я вижу море! Я знаю больше, чем я хотел бы знать. Это ад, настоящий ад. Если вы видите слишком много, то вы становитесь невыносимы.

Вопрос:
Похоже, что вы и Талиа Бэй, организатор и президент Cleargreen Inc, очень близки. У вас роман?
КК:
Мы аскетичны. Никаких сексуальных взаимоотношений. Это очень трудно, это очень трудный маневр для нас. Дон Хуан советовал мне беречь энергию, потому что у меня ее не так много. Я был зачат в результате не слишком страстной ночи. Это относится к большинству людей. Талиа родилась на свет с достаточным количеством энергии, поэтому она может делать все что угодно.

Вопрос:
Могут ли женатые люди делать все, что они хотят?
КК:
Этот вопрос часто возникает, и это вопрос наличия энергии. Если вы знаете, что вы были зачаты в момент наибольшего возбуждения, тогда вы можете делать все, что хотите. С некоторой точки зрения не важно, женаты люди или нет. Но с запуском Тенсегрити мы сами не знаем, что из этого может выйти.

Вопрос:
Вы не знаете, что может произойти?
КК:
Откуда это может быть известно? Это вмешательство нашей системы синтаксиса. Наш синтаксис требует начала, развития и конца. Я был, я есть, я буду. Мы пойманы этим. Откуда может быть известно... что будет для вас возможно, если у вас будет достаточное количество энергии? Вот в чем вопрос.
Ответ таков: вы сможете делать невероятные вещи, гораздо более удивительные, чем вы можете делать сейчас, когда у вас нет энергии... Дон Хуан Матус рекомендовал мне очень заботиться о своей энергии, потому что он для чего-то меня готовил. Но я не знал для чего...

Вопрос:
Вы говорите о линии магов Матуса. Знаете ли вы другие линии?
КК:
Однажды на Юго-Востоке я случайно встретился с одним удивительным индейцем, и это было замечательное собыгие. Это был единственный случай, когда я повстречался с магом, не принадлежащим к линии дона Хуана. Это был молодой человек, глубоко вовлеченный в ту же деятельность, которой занимался и дон Хуан. Мы говорили с ним два дня, после чего ему почему-то показалось, что он мне что-то должен. Однажды я ехал в моем "Вольво" и попал в песчаную бурю, которая грозила перевернуть мой автомобиль. Буря уже почти выдавила ветровое стекло, а с одной стороны машины уже слетела вся краска. Вдруг подъехала большая машина и остановилась так, что закрыла мою машину от ветра. Я услышал голос из кабины: "Прячься в тени моего грузовика!" Я так и сделал. Мы ехали несколько миль по восьмому шоссе.
Когда ветер стих, то я обнаружил, что мы находимся на грунтовой дороге. Парень остановил грузовик, и это оказался тот самый индеец. Он сказал: "Я заплатил свой долг. Мы находимся где-то в другом месте. Прямо сейчас. Нужно вернуться на асфальтовую дорогу". Мы отправились обратно. Однажды оказавшись на главной дороге, я попытался найти ту грунтовую, на которую мы тогда свернули, но ничего не нашел. Он перенес нас в другую реальность. Какая сила, какая дисциплина, невероятно! Я с трудом могу все это вместить. Он взял туда мой "Вольво" он взял с собой все. В то время я мог взять с собой куда-либо только самого себя. Я искал потом хоть какое-то ответвление этой дороги, но не мог ничего найти. С тех пор я никогда больше его не видел.

Вопрос:
Некоторые из ваших горячих поклонников считают, что вы написали замечательные книги, даже замечательные антропологические труды, но никогда не назовут их невымышленными. Другие же скажут, что вы смеетесь каждый раз, когда вы едете в банк.
КК:
Я ничего не изобретал. Кто-то мне однажды сказал: "Я знаком с Карлосом Кастанедой.." Я сказал: "Вы встречали Карлоса?" Он сказал: "Нет, но я видел его на некотором расстоянии. Вы знаете, в интервью он признался, что он все это выдумал". Я сказал: "Что, правда? В каком интервью, вы помните?" Он сказал: "Я читал его, я читал его..."

Вопрос:
Почему вы говорите, что вы последний маг в линии Хуана Матуса?
КК:
Для того чтобы я мог продолжить линию дона Хуана, я должен обладать особыми энергетическими возможностями, которых у меня нет. Я нетерпеливый человек. Я движусь слишком неровно, слишком беспокояще. Для нас дон Хуан был всегда доступен. Он не исчезал. Он соизмерял свои появления и исчезновения с нашими нуждами. Как я могу добиться этого?

Перевод:
С. Грабовецкий, Л. Руддат, К. Семенов, Н. Шпет

[Мега_Тар]

fidel

Я думаю что дх проста ошибся с КК
Поскольку времени у него уже не осталось на поиск нового нагваля для линии он ушел
без прдолжения линии Это я думаю таки достаточно неприятно для воина но пофеку

Если это так, то рушится вся картина уч.ДХ, и, в частности, постулат, что нагваль является проводником духа... Или, если он все-таки является таким проводником, получается, что Дух ошибся, что невозможно в принципе...

Что же до времени, то и здесь, есть своя нескладушка... ибо кто знает, сколько времени отведет Дух для обучения того или иного человека? Иначе появляется вопрос: является ли Дух решающим элементом в нашем мире, или есть силы, выше Духа?

Кстати, так и непонятно, КАК ДХ определял время своего нахождения в этом мире? Что являлось для него мерой отсчета и мерой готовности? Чем занимались воины партии ДХ. в то время, когда сам ДХ учил КК и его первую (а затем и вторую) партию?

[fidel]

Если это так, то рушится вся картина уч.ДХ, и, в частности, постулат, что нагваль является проводником духа... Или, если он все-таки является таким проводником, получается, что Дух ошибся, что невозможно в принципе...

рушится твое представление о духе
ДХ получил от КК то что он считал нужным
У КК не хватило безупречности на то что бы стать нагвалем,
это его личная проблема а не духа

[Indent]

получается, что Дух ошибся, что невозможно в принципе...

ДХ немаленький упор делал на то, что гарантий нету, а есть только шанс, и не просто шанс а шанс иметь шанс.
так что никакого противоречия нет.
дух не "ошибся"....КК изнутри не помог ему.

[fidel]

Нагваль выполяет роль проводника
Он может как бы уловками завлекать но КК таки не не дался

[Мега_Тар]

Джентльмены, откуда в вас такая железобетонная уверенность, что

"У КК не хватило безупречности на то что бы стать нагвалем";

"КК изнутри не помог ему".

"КК таки не не дался"?

Вы знаете задачу, что стоит перед трехзубчатым нагвалем?

[Indent]

ты ошибся насчет железобетонной уверенности
есть не более чем имхо
я лично опираюсь на ощущения
и еще я сомневаюсь в том что бывают трехзубчатые нагвали, это воплне может быть отмазкой КК для тех кто планировался как уччастники семинара, покрайней мере ему точно нада было как-то проиндульгировать свою общественную деятельность.
но доказать что бы стопудово я это не могу канешна
аднако последние книги имеют совсем другую энергетику
есть подозрение что он не начал ВНЕЗАПНО вспоминать чему его учил ДХ, а стал юзать остальную килотонну записей которые он не использовал в первых книгах

[Мега_Тар]

ты ошибся насчет железобетонной уверенности
есть не более чем имхо
я лично опираюсь на ощущения
и еще я сомневаюсь в том что бывают трехзубчатые нагвали, это воплне может быть отмазкой КК для тех кто планировался как уччастники семинара, покрайней мере ему точно нада было как-то проиндульгировать свою общественную деятельность.
но доказать что бы стопудово я это не могу канешна
аднако последние книги имеют совсем другую энергетику
есть подозрение что он не начал ВНЕЗАПНО вспоминать чему его учил ДХ, а стал юзать остальную килотонну записей которые он не использовал в первых книгах

А я почему-то не сомневаюсь, что есть трехзубчатые нагвали... хотя, честно говоря, мой опыт вИдения несколько иной, чем тот, что описывает КК... за свою жизнь я вИдел двух нагвалей: мужчину и женщину... мужчина догадывался, что он нагваль, потому что занимается в рамках уч.ДХ, женщина вааще не в курсах... и у нее нет и желания этим заниматься... Но что у них общее, так это странность кокона... Он как бы переливается постоянно и трудно определить тип чела... Поэтому я даже не могу представить как древние смогли посчитать колчество секций: четыре или три...

Что же касается самого сабжа, то на мой взгляд, трехзубчатый нагваль по отношению к чевтерному - это явная аномалия, своеобразный регресс,типа фимоза у мужчин или трубочной непроходимости у женщин... Но как известно, древние нашли средство избавления от фимоза путем обрезания... да и для женщин есть способы забеременеть...  Но вырождение ведь это не остановило... непрада ли? Иными словами, появление трехзубчатого нагваля в пратии означает ее вырождение...неспособность нормально функционировать...в достижении основной цели - свободы...

И еще я предполагаю, что трехзубчатость лишь у новых видящих стала аномалией... вполне вероятно, что у древних трехзубчатость была нормой... но обсуждение  этого вопроса уже выходит за рамки темы...

[Мега_Тар]

Indent

аднако последние книги имеют совсем другую энергетику
есть подозрение что он не начал ВНЕЗАПНО вспоминать чему его учил ДХ, а стал юзать остальную килотонну записей которые он не использовал в первых книгах

Уже не первый раз встречаю эту мысль на разных форумах... но ведь есть и другое объяснение, которое я, кстати, уже здесь высказывал: первые девять книг объежинены в три блока по три книги...

Первые три книги предназначены для новичков и всяких увлекающихся личностей... По опыту могу сказать, что многие отсеялись именно после чтения двух-трех книг этого блока... Кого отвратило увлечение  наркотой, кого легковесность повествования и некий налет фантасмагоричности, что претит тем, кто считает эзотерику НУ ОЧЧЧЕНЬ серьезным делом... Иными словами, отсеялись те, кто обладает огромным ЧСВ...

Второй блок предназначен для тех, кто увлекся нагвализмом, но на уровне идеи - не более... потому-то две книги содержат в названии термин "сказка"...

И только третий блок предназначен для тех, кто схватил суть нагвализма и стал реально претворять ее в жизнь...ФФФСССЁЁЁЁЁЁ!

На этом курс обучения закончен... вот почему эти книги обладают своей энергетикой...

Остальные книги - это по большей части дополнение к уже написанному... Так Активная сторона бесконечности является дополнением к Силе Безмолвия... Колесо времени - типа цитатника, а тенса - ну, тут все понятно, какое же учение без практической части?

И вся его деятельность после 1998 года обусловлена тем, что нагвализм получил широкое распространение... вот КК и пытался на семинарах и другими способами пошире раскрыть суть нагвализма...