Снятие сливок

Автор fidel, 18 декабря 2015, 23:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fidel

наверняка все помнят о снятии сливок или скиминге, но не так просто идентифицировать этот процесс с чем то. Недавно нен перевела большой кусок о сливках с чем этот процесс у вас ассоциируется ?
Что означает его прерывание ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Это восприятие только полезных, с точки зрения выживания, эманаций. Остальное отбрасывается за ненужностью.   
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Куку

а ссылку можно на кусок

Rei

я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

swarm

Цитата: fidel от 18 декабря 2015, 23:43с чем этот процесс у вас ассоциируется ?
Похоже на объектное восприятие.

Цитироватьсогласованность дает нам уверенность, что снятые сливки - это объекты, которые существуют сами по себе, независимо от нашего восприятия.
Цитироватьспособность первого кольца силы снимать сливки, заставляет нас воспринимать серию «снятых сливок» в лимбо, которые почти такие же, как в повседневной жизни, за исключением того, что они кажутся гротескными, странными и искаженными. Таким образом, лимбо имеет специфичные черты, которые не меняются произвольно каждый раз, когда заходишь в него. Там есть физические черты, которые похожи на «снятые сливки» повседневной жизни.

ЦитироватьНапример, мы должны намеревать "гору" вместе со всеми ее деталями для того, чтобы результат снятия сливок был полностью материализован. Дон Хуан сказал, что наблюдателю, который основывался бы исключительно на первом внимании без вмешательства намерения, "гора" воспринималась бы как совершенно другой результат снятия сливок. Она могла бы восприниматься при снятии сливок как "геометрическая форма " или "аморфное цветовое пятно". Для того, чтобы снятие сливок горы было полным, наблюдатель должен намеревать его, делая это или подсознательно под давлением первого кольца силы, или преднамеренно через обучение воина.
По последней цитате "сливки" это объект, выделенный из фона, построенный на основе информации от органов чувств, и (в обычном случае) наполненный определенным "намерением" (например, горы). В этом контексте "намерение", похоже, употребляется в значении чувственное.

про речевую модель

fidel

Цитата: Куку от 19 декабря 2015, 13:41а ссылку можно на кусок
перевод нен в топике
http://darorla.org/index.php?topic=2623.msg77605#msg77605
часть 3.  Первое кольцо силы наделяет снятые сливки смыслом.

Цитата: ТоТ от 19 декабря 2015, 12:18Это восприятие только полезных, с точки зрения выживания, эманаций. Остальное отбрасывается за ненужностью.
чем определяется нужность ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Николай Александрович

Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?

fidel

Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Цитата: fidel от 20 декабря 2015, 13:03
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
Что выделяется такого, что не служит выживанию и при этом позволило не лазить по деревьям голыми?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Николай Александрович

Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 17:07
Цитата: fidel от 20 декабря 2015, 13:03
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
Что выделяется такого, что не служит выживанию и при этом позволило не лазить по деревьям голыми?

Например жажда власти
Получение удовольствия от чего либо

ТоТ

Цитата: Novitec от 20 декабря 2015, 12:51
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?
Одно дело то, что внимание так обучили действовать и теперь этот механизм так постоянно и работает. Другое дело что в этом внимании человек приобрёл определённые шаблоны, от которых уже не в состоянии отказаться и это ведёт к его не благополучию или к самоубийству.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Николай Александрович

Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 17:12
Цитата: Novitec от 20 декабря 2015, 12:51
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?
Одно дело то, что внимание так обучили действовать и теперь этот механизм так постоянно и работает. Другое дело что в этом внимании человек приобрёл определённые шаблоны, от которых уже не в состоянии отказаться и это ведёт к его не благополучию или к самоубийству.


Получается есть в нем что-то что не относится именно к выживанию и он приобрел эти шаблоны за счет этого.

ТоТ

Цитата: Novitec от 20 декабря 2015, 17:10
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 17:07
Цитата: fidel от 20 декабря 2015, 13:03
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
Что выделяется такого, что не служит выживанию и при этом позволило не лазить по деревьям голыми?
Например жажда власти
Получение удовольствия от чего либо
На сколько я помню книги, дон Хуан говорил, что и второе внимание можно пустить на удовлетворение власти.
Ну если даж эти аспекты рассмореть: что есть удовольствие - это безопасность-камфорт, жрачка, размножение - всё служит выживанию, не всоему так потомства.
Власть - сама по себе это ничто, только её проявления считаются значимыми - это возможность менять партнеров, жрать больше и качественнее жрачку, быть защищённым другими людьми и предметами.
Это просто те аспекты которые считается, что позволяют эффективнее выживать в пределах опять таки первого внимания. По этому в распелелении аспектов внимания и занимают вершинные позиции.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

ТоТ

Цитата: Novitec от 20 декабря 2015, 17:23
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 17:12
Цитата: Novitec от 20 декабря 2015, 12:51
Цитата: ТоТ от 20 декабря 2015, 01:31
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?
Одно дело то, что внимание так обучили действовать и теперь этот механизм так постоянно и работает. Другое дело что в этом внимании человек приобрёл определённые шаблоны, от которых уже не в состоянии отказаться и это ведёт к его не благополучию или к самоубийству.

Получается есть в нем что-то что не относится именно к выживанию и он приобрел эти шаблоны за счет этого.
Например человек бухает. Явно это ведёт к гибели. Но когда формировался человек в нем например сформировался механизм говорящий о том что взрослые более эффективны в выживании, это первый вывод, второй вывод, взрослые бухают, как характеристика взрослых, отличающих их от детей. Отсюда вывод, чтоб быть более эффективным в выживании нужно бухать. А потом человек просто уже бухает до тех пор пока все не кончится. С самоубийствами подобная логика.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...