Автор Тема: Снятие сливок  (Прочитано 9780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30149
  • все настолько просто, что невозможно понять
Снятие сливок
« : Декабря 18, 2015, 23:43:49 »
наверняка все помнят о снятии сливок или скиминге, но не так просто идентифицировать этот процесс с чем то. Недавно нен перевела большой кусок о сливках с чем этот процесс у вас ассоциируется ?
Что означает его прерывание ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: Снятие сливок
« Ответ #1 : Декабря 19, 2015, 12:18:42 »
Это восприятие только полезных, с точки зрения выживания, эманаций. Остальное отбрасывается за ненужностью.   
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Куку

  • Гость
Re: Снятие сливок
« Ответ #2 : Декабря 19, 2015, 13:41:27 »
а ссылку можно на кусок

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Снятие сливок
« Ответ #3 : Декабря 19, 2015, 21:10:40 »
.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

Novitec

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1218
Re: Снятие сливок
« Ответ #4 : Декабря 19, 2015, 21:57:31 »
с чем этот процесс у вас ассоциируется ?
Похоже на объектное восприятие.

Цитировать
согласованность дает нам уверенность, что снятые сливки - это объекты, которые существуют сами по себе, независимо от нашего восприятия.
Цитировать
способность первого кольца силы снимать сливки, заставляет нас воспринимать серию «снятых сливок» в лимбо, которые почти такие же, как в повседневной жизни, за исключением того, что они кажутся гротескными, странными и искаженными. Таким образом, лимбо имеет специфичные черты, которые не меняются произвольно каждый раз, когда заходишь в него. Там есть физические черты, которые похожи на «снятые сливки» повседневной жизни.

Цитировать
Например, мы должны намеревать "гору" вместе со всеми ее деталями для того, чтобы результат снятия сливок был полностью материализован. Дон Хуан сказал, что наблюдателю, который основывался бы исключительно на первом внимании без вмешательства намерения, "гора" воспринималась бы как совершенно другой результат снятия сливок. Она могла бы восприниматься при снятии сливок как "геометрическая форма " или "аморфное цветовое пятно". Для того, чтобы снятие сливок горы было полным, наблюдатель должен намеревать его, делая это или подсознательно под давлением первого кольца силы, или преднамеренно через обучение воина.
По последней цитате "сливки" это объект, выделенный из фона, построенный на основе информации от органов чувств, и (в обычном случае) наполненный определенным "намерением" (например, горы). В этом контексте "намерение", похоже, употребляется в значении чувственное.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30149
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Снятие сливок
« Ответ #5 : Декабря 19, 2015, 23:41:11 »
а ссылку можно на кусок

перевод нен в топике
http://darorla.org/index.php?topic=2623.msg77605#msg77605
часть 3.  Первое кольцо силы наделяет снятые сливки смыслом.

Это восприятие только полезных, с точки зрения выживания, эманаций. Остальное отбрасывается за ненужностью.

чем определяется нужность ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: Снятие сливок
« Ответ #6 : Декабря 20, 2015, 01:31:00 »
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Re: Снятие сливок
« Ответ #7 : Декабря 20, 2015, 12:51:28 »
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30149
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Снятие сливок
« Ответ #8 : Декабря 20, 2015, 13:03:12 »
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: Снятие сливок
« Ответ #9 : Декабря 20, 2015, 17:07:36 »
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
Что выделяется такого, что не служит выживанию и при этом позволило не лазить по деревьям голыми?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Re: Снятие сливок
« Ответ #10 : Декабря 20, 2015, 17:10:27 »
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
Что выделяется такого, что не служит выживанию и при этом позволило не лазить по деревьям голыми?

Например жажда власти
Получение удовольствия от чего либо

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: Снятие сливок
« Ответ #11 : Декабря 20, 2015, 17:12:47 »
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?
Одно дело то, что внимание так обучили действовать и теперь этот механизм так постоянно и работает. Другое дело что в этом внимании человек приобрёл определённые шаблоны, от которых уже не в состоянии отказаться и это ведёт к его не благополучию или к самоубийству.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Re: Снятие сливок
« Ответ #12 : Декабря 20, 2015, 17:23:10 »
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?
Одно дело то, что внимание так обучили действовать и теперь этот механизм так постоянно и работает. Другое дело что в этом внимании человек приобрёл определённые шаблоны, от которых уже не в состоянии отказаться и это ведёт к его не благополучию или к самоубийству.


Получается есть в нем что-то что не относится именно к выживанию и он приобрел эти шаблоны за счет этого.

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: Снятие сливок
« Ответ #13 : Декабря 20, 2015, 17:27:43 »
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.
мне кажется что если бы 1вн выделяло только то что служит исключительно для выживания
народ бы до сих пор лазил голыми по деревьям
Что выделяется такого, что не служит выживанию и при этом позволило не лазить по деревьям голыми?
Например жажда власти
Получение удовольствия от чего либо
На сколько я помню книги, дон Хуан говорил, что и второе внимание можно пустить на удовлетворение власти.
Ну если даж эти аспекты рассмореть: что есть удовольствие - это безопасность-камфорт, жрачка, размножение - всё служит выживанию, не всоему так потомства.
Власть - сама по себе это ничто, только её проявления считаются значимыми - это возможность менять партнеров, жрать больше и качественнее жрачку, быть защищённым другими людьми и предметами.
Это просто те аспекты которые считается, что позволяют эффективнее выживать в пределах опять таки первого внимания. По этому в распелелении аспектов внимания и занимают вершинные позиции.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: Снятие сливок
« Ответ #14 : Декабря 20, 2015, 17:33:58 »
Иерархия инвентарного списка строится в зависимости от того что ему помогает выживать, чем ниже приоритет, тем мы меньше выделяем на него внимания. Так вот восприятию всего того что не является сливками мы внимания не уделяем вообще, ибо это не является ценным для восприятия по всей видимости очень давно, ибо и особых упоминаний об этом нет, разве что какие-то смутные упоминания про какой-то там эфир, витает изредка гдето очень далеко на заднем фоне.
Нужность - выживанием в мире, где за каждым охотится все кому не лень.

А как насчет тех, кто отказывается меняться даже ценой собственного благополучия? Или тех кто кончает все самоубиством?
Одно дело то, что внимание так обучили действовать и теперь этот механизм так постоянно и работает. Другое дело что в этом внимании человек приобрёл определённые шаблоны, от которых уже не в состоянии отказаться и это ведёт к его не благополучию или к самоубийству.

Получается есть в нем что-то что не относится именно к выживанию и он приобрел эти шаблоны за счет этого.
Например человек бухает. Явно это ведёт к гибели. Но когда формировался человек в нем например сформировался механизм говорящий о том что взрослые более эффективны в выживании, это первый вывод, второй вывод, взрослые бухают, как характеристика взрослых, отличающих их от детей. Отсюда вывод, чтоб быть более эффективным в выживании нужно бухать. А потом человек просто уже бухает до тех пор пока все не кончится. С самоубийствами подобная логика.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...