особенности описаний ос у кк - стр. 1 - Тексты Кастанеды - Дар Орла

Автор Тема: особенности описаний ос у кк  (Прочитано 8285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
особенности описаний ос у кк
« : Декабрь 13, 2015, 12:16:15 »
Цитата: Искусство сновидения.Глава 2. Первые врата сновидения
- Когда сновидящему предлагают найти во сне определенный объект, это - уловка. Истинная же цель состоит в осознании момента засыпания. А это, как ни странно, достигается не посредством установки на осознание момента засыпания, но посредством установки на устойчивую фиксацию во сне какого-либо конкретного образа.

Дон Хуан рассказал, что сновидящий бросает короткие целенаправленные взгляды на все, что присутствует в сновидении. А тот объект, на котором устойчиво сфокусировано его внимание, является лишь своего рода точкой отсчета. С нее сновидящий переводит взгляд, чтобы посмотреть на другие объекты, присутствующие в содержимом сна, как можно чаще возвращаясь обратно - к точке отсчета.

Ценой неимоверных усилий мне действительно удалось найти во сне руки. Но руки эти не были моими. Они только казались моими, на самом же деле эти руки мне не принадлежали, они все время изменялись, временами приобретая поистине кошмарные формы. Тем временем все остальное содержимое моих снов было на диво устойчивым. Мне почти удавалось сохранять образ любого объекта, на котором я сосредоточивал внимание.

на форуме помнится велись дискуссии на тему, что если фокусироваться на объекте, он начинает видоизменяться и менять форму

кк тоже это давалось с трудом, у него получалось удерживать образ засчет того, что он бросал короткие взгляды с объекта на объект
Цитата: Глава 3. Вторые врата сновидения
Я сообщил ему, что в своей практике я уже добился того, о чем он мне говорил. Действительно, когда я бросал на объекты сновидения короткие взгляды, их образы не рассеивались.

но потом у него стало получаться
Цитата: Глава 3. Вторые врата сновидения
После бесчисленных неудач я возвратился к исходной точке, просто продолжив практику фиксации внимания сновидения на каждом из объектов, присутствовавших в моих снах. Я согласился с тем, что чего-то мне не хватает, и это, похоже, дало мне некий толчок. С возросшим мастерством я мог теперь удерживать образ любого объекта сновидения.

после того, как у него стало получаться удерживать образ объекта сна, он подошел ко вторым вратам
Цитата: Глава 3. Вторые врата сновидения
Стоило мне сосредоточить внимание на рекламном щите, как я в то же мгновение обнаружил, что стою рядом с ним.

Цитата: Глава 3. Вторые врата сновидения
Иногда я применял второй способ в слегка измененном варианте: я вглядывался в какой-нибудь из объектов сновидения до тех пор, пока он не начинал изменять форму, втягивая меня тем самым сквозь звенящий вихрь в другой сон.

можно вглядываться и тем самым позволять образу сна уводить внимание, а можно не вглядываться, а созерцать, сохраняя отрешенность от объекта сна
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #1 : Декабрь 13, 2015, 12:29:50 »
Цитата: Огонь изнутри. Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения
Под сновидением видящие - и древние, и новые - понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне. Это - сложнейший маневр, осуществление которого потребовало от древних видящих чудовищных усилий и немыслимой степени концентрации.

Дон Хуан объяснил, - что сновидящий должен уметь добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами. Разрешить это противоречие рационально - невозможно. Зато можно практически.

Цитата: английский
He said that seers, old and new, understand dreaming as being the control of the natural shift that the assemblage point undergoes in sleep. He stressed that to control that shift does not mean in any way to direct it, but to keep the assemblage point fixed at the position where it naturally moves in sleep, a most difficult maneuver that took the old seers enormous effort and concentration to accomplish.
Don Juan explained that dreamers have to strike a very subtle balance, for dreams cannot be interfered with, nor can they be commanded by the conscious effort of the dreamer, and yet the shift of the assemblage point must obey the dreamer's command - a contradiction that cannot be rationalized but must be resolved in practice.

на эту тему тоже велись дискуссии
поэтому давайте рассмотрим, как кто понимает выделенную часть?

на мой взгляд под conscious effort  - сознательное усилие, это похоже на рациональное вмешательство в сон, результатом которого является пробуждение, всплытие

assemblage point must obey the dreamer's command - тс подчиняется командам сновидца, это возможность менять сны и все что угодно в них по средствам того, что любая мысль сновидца становится командой, т.е. в этом участвует воля
это позволяет выполнять задания в ос, даже включать некоторый аналог процесса мышления (при вспоминании личности реала и тп), не теряя осознанность и не всплывая
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #2 : Декабрь 13, 2015, 16:40:08 »
А выделенную часть по русски можно отметить?

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #3 : Декабрь 13, 2015, 16:41:46 »
Если выделенная часть англ куска является переводом второго абзаца русскрго куска то приводить эту цитату без того что описано дальше - нет смысла

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #4 : Декабрь 13, 2015, 16:46:45 »
можно вглядываться и тем самым позволять образу сна уводить внимание, а можно не вглядываться, а созерцать, сохраняя отрешенность от объекта сна
переводы внимания и отрешенность от объектов сна не являются чемто чего пытались достичь видящие.  Перевод внимания они использовали чтобы зафиксировать тс там где она затонула вовремя сна

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #5 : Декабрь 13, 2015, 16:48:06 »
Ненси, видящие не занимались растворениями и опусканиями, все их техники приводят к сдвигу тс а растворения и опускания их не интересовали

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #6 : Декабрь 13, 2015, 17:25:11 »
Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами.

почему нельзя вмешиваться в сны и управлять ими посредством сознательного усилия,
не потому ли что это приводит к всплытию?

а если сознательные усилия совершаются на уровне вспоминания заданий и выполнения заданий, говорит ли это о том, что это происходит в соответствии с командами сновидящего?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #7 : Декабрь 13, 2015, 18:07:04 »
Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами.

почему нельзя вмешиваться в сны и управлять ими посредством сознательного усилия,
не потому ли что это приводит к всплытию
верно. я тебе об этом третий год пишу на форуме *fsp*

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #8 : Декабрь 13, 2015, 18:13:23 »
И про вспоминание заданий верно, только задание вспоминать и выполнять наприм на первых вратах  нужно одно единственное - перевод взгляда с объекта на объект
Так как именно жто упр начинает фиксацию тс там куда она затонула при засыпании
Если она конешно затонула, а то ведь может и по стенке съехать это в том случае если не соблюдаются принципы пути, соблюдение которых приводит к тому что вовремя засыпания точка сборки сдвигается именно влево(а не по стенке) , еще принципы пути "страхуют" от дипресняков и жутких состояний в бодрствовании, тоесть если практик не соблюдает принципы пути и практикует при этом осознанные сновидения в точности как это рекомендовали древние видящие(это их практика, врата открыты ими и упр для прохождения врат тоже открыты ими) то в бодрствовании его состояние начинает ухудшаца всвязи с тем что сновидение как практика древних пропитано их настроением, намерением

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #9 : Декабрь 13, 2015, 18:16:37 »
верно. я тебе об этом третий год пишу на форуме

этот пост отвечает на вопрос "почему нельзя вмешиваться в сны и управлять ими посредством сознательного усилия,не потому ли что это приводит к всплытию?"

или ты о чем-то своем?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #10 : Декабрь 13, 2015, 18:24:24 »
Тоесть как я это всё понимаю - ( если описывать линейно) начинаешь соблюдать принципы пути,  соблюдаешь их навскидку два года(срок взяла от балды чисто для наглядности) , затем начинаешь намеривать осознаться васне (наити руки восне) затем продолжаешь придерживайа принципов пути воина и заниматься сновидением(оттачивать его искусства так сказать), при этом после засыпания тс сдвигается всевремя влево. Состояние в бодрствовании поддается контролю, не депрессивное, навясчивых идей нет, настроение близко к настроению воина или им и является, практика  сновидения меняет энергетику, в осах засвечиваются и настраиваются эманации энергия которых и является той что способствует достичь воли, второго кольца силы, практика приносит необходимое понимание и направление соответствующие направлению и пониманию новых видящих

Второи вариант - непридерживаешься принципов пути, намериваешь наити восне руки, засыпаешь, тс сдвигается по стенке(не в лево) практика начинает влиять на настроение в бодрствовании, появляются навясчивые мотивы в сознании, сознание путающееся, не поддающееся контролю, в теле нет ниследа энергии левостронних эманаций, понимание и направление новых видящих отсутствуют

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #11 : Декабрь 13, 2015, 18:37:02 »
"почему нельзя вмешиваться в сны и управлять ими посредством сознательного усилия,не потому ли что это приводит к всплытию?"

на мой взгляд, сознательное усилие - это когда включается разум, это приводит к всплытию
такой эффект бывает в самом начале практики сновидения
потом чел учится вспоминать и даже мыслить в ос без подобного эффекта

в детстве я использовала ос, чтобы попадать в приятные для меня места (на море),когда осознавалась
можно ли такой маневр рассмотреть как сознательное усилие,если оно не приводило к всплытию?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #12 : Декабрь 13, 2015, 18:45:58 »
Аня ты считаешь, что нельзя вмешиваться сознательным усилием в ос, потому что может возникать такой эффект?

практика начинает влиять на настроение в бодрствовании, появляются навясчивые мотивы в сознании, сознание путающееся, не поддающееся контролю, в теле нет ниследа энергии левостронних эманаций, понимание и направление новых видящих отсутствуют

если да, то на основе чего ты сделала такой вывод?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #13 : Декабрь 13, 2015, 18:57:50 »
в детстве я использовала ос, чтобы попадать в приятные для меня места (на море),когда осознавалась
можно ли такой маневр рассмотреть как сознательное усилие,если оно не приводило к всплытию?
всплытие не означает просыпание

Аня

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #14 : Декабрь 13, 2015, 19:02:05 »
Аня ты считаешь, что нельзя вмешиваться сознательным усилием в ос, потому что может возникать такой эффект?

практика начинает влиять на настроение в бодрствовании, появляются навясчивые мотивы в сознании, сознание путающееся, не поддающееся контролю, в теле нет ниследа энергии левостронних эманаций, понимание и направление новых видящих отсутствуют

если да, то на основе чего ты сделала такой вывод?
нет
читаи внимательнее я же описала "линеино"...

ты начинаешь соотносить сути которые соотносить ненадо, поэтому у тебя формулируются подобные вопросы
я так отвечу темнименее тебе на вопрос - если в ос практик начинает летать на море, играть в футбол, растворять, погружать и тд - то это начнет влиять на тс так что она начнет двигаться вправо. при этом просыпания не то что может не случиться а зачастую и не случается



Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #15 : Декабрь 13, 2015, 19:29:03 »
растворять, погружать и тд - то это начнет влиять на тс так что она начнет двигаться вправо.

откуда у тебя такие выводы?
на уровне вторых врат дх учил кк видеть энергию, на которой строится ос, чтобы выявлять, фантомные ли это сны или в них присутствует чужеродная энергия
каким по-твоему образом достигается видение энергетической основы сна?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #16 : Декабрь 13, 2015, 19:41:47 »
Цитата: ДХ
Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами.

твое мнение расходится с цитатой

если в ос практик начинает летать на море, играть в футбол, растворять, погружать и тд - то это начнет влиять на тс так что она начнет двигаться вправо. при этом просыпания не то что может не случиться а зачастую и не случается


в тексте написано

Цитата: Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения
Дон Хуан объяснил, - что сновидящий должен уметь добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами. Разрешить это противоречие рационально - невозможно. Зато можно практически.

как раз таки только на практике можно разрешить противоречие, почему нельзя управлять снами посредством сознательного усилия, но зато можно влиять на сдвиг тс посредством команд сновидящего

ты же вполне рационально описываешь почему этого делать "нельзя"

на мой взгляд - "нельзя" здесь употребляется в значении отсутствия возможности
nor can they be commanded - дословно в переводе - не могут управляться , а не "нельзя"

основное значение глагола кэн - выражение наличия физической способности, в данном случае - ее отсутствия
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #17 : Декабрь 13, 2015, 19:52:57 »
более того, далее по тексту

Цитата: Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновидения
Немного поэкспериментировав, толтеки обнаружили, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает точку сборки в ее обычное положение. Поскольку же их интересовало обратное, они пришли к неизбежному выводу: вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки сборки.

а обычное положение тс - это разве не состояние бодрствования, и разве не это служит помехой естественному сдвигу тс?

никакой речи о сдвиге вправо в ос здесь нет, речь идет о немедленном возвращении тс в ее обычное положение, т.е. о всплытии
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Sky

  • Гость
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #18 : Февраль 09, 2016, 10:38:09 »
В осознанном сне любое действие – осознанное вмешательство в сон.Если не вмешиваешься, то идешь по сюжету. Непонятен сабж. Неужели есть еще варианты?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #19 : Май 29, 2016, 22:39:12 »
Мне хочется задать вопрос.  А если с утра проснулся и  вспомнил  что во сне видел руки , это считается что прошел первые врата сновидения или  нет?

Или нужно обязательно во сне понять что это сон и только потом начинать искать руки?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #20 : Май 29, 2016, 23:09:52 »
Или нужно обязательно во сне понять что это сон и только потом начинать искать руки?
Сказки о силе
Глава 1. Свидание со знанием
Цитировать
Эта практика, как учил дон Хуан, сводилась к упражнению, в котором требовалось найти свои руки во сне.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #21 : Май 29, 2016, 23:16:25 »

Цитировать
Эта практика, как учил дон Хуан, сводилась к упражнению, в котором требовалось найти свои руки во сне.

Спасибо , что ответили, а то  у меня и так и  так получается.  Все думал, почему обязательно нужно понимать что то сон, а нельзя просто найти руки во сне. Можно, оказывается.   *vo*

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #22 : Май 29, 2016, 23:25:56 »
Спасибо , что ответили, а то  у меня и так и  так получается.  Все думал, почему обязательно нужно понимать что то сон, а нельзя просто найти руки во сне. Можно, оказывается.   
как ты думаешь - чем в данном случае сон отличается от реала ?
« Последнее редактирование: Май 30, 2016, 10:47:06 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #23 : Май 30, 2016, 09:58:57 »
Спасибо , что ответили, а то  у меня и так и  так получается.  Все думал, почему обязательно нужно понимать что то сон, а нельзя просто найти руки во сне. Можно, оказывается.   

просто увидеть руки во сне - вообще ни о чем
это как увидеть во сне кучу говна и ждать когда деньги привалят))))))

маневр первых врат не в том, чтобы найти руки во сна, а в том, чтобы зафиксировать картину сна
руки взяты как нечто что хорошо знакомо и может быть отправной точкой для фиксации внимания
можно также использовать для этого свой член или что угодно еще ))))))
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #24 : Май 30, 2016, 18:09:18 »

как ты думаешь - чем в данном случае сон отличается от реала ?
В каком именно случае?
У меня было и так, как некоторые называют ОС, то есть  во сне понимаешь  что сон и дальше действуешь. Ну например "возбуждаешься" счас посмотрю на свои руки, подымашь руки и смотришь.

А было что я с утра вспоминал, что был сон в котором я смотрел на свои руки.  Для меня это очень разные случаи.  Ведь и в первом и во втором я же хотел  выполнить упражнение  прохождения  первых врат сновидения, и в первом и во втором  это получилось, я в сновидении видел свои руки.

Я говорю  разные,  потому что для достижения результата , по моим субьективным ощущениям, задействуется  разные возможности.

Если тебе так важен ответ на твой вопрос, то я могу попытаться отыскать ответ двумя способами.
Ну первый- это просто сейчас начать думать, и пытаться что-то придумать, ну это как ОС,  когда понимаешь что происходит. А можно и вторым способом, я правда не понимаю, как он работает, но несомненно им возможно  воспользоваться. Это как найти руки в сновидении, не проходя через точку что понял что сон. То есть просто завтра с утра попытаюсь вспомнить, что я видел во сне по поводу этого твоего вопроса.

Тебе какой способ интересен?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #25 : Май 30, 2016, 21:46:24 »
Тебе какой способ интересен?
вопрос не был связан с наблюденим рук
мне любопытно как ты опишешь отличие сна от бодрствования
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #26 : Май 30, 2016, 21:52:59 »
Тебе какой способ интересен?
вопрос не был связан с наблюденим рук
мне любопытно как ты опишешь отличие сна от бодрствования
Так я же сказал, что могу это сделать двумя способами и  спросил тебя,  какое  описания тебя интересует.
Если обычный способ,   то после того, как ты скажешь что тебе интересен обычный способ, я начну думать и рассказывать ответ на твой вопрос.
Если другой способ, то  мне придется применить другой способ, то есть уснуть  а завтра с утра попытаться вспомнить сон, в котором я пытался найти ответ на твой вопрос.
Ведь можно и так и эдак делать... разве нет?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #27 : Май 30, 2016, 22:01:09 »
Ведь можно и так и эдак делать... разве нет?
выбери более удобный для тебя вариант
если что то будет меня не устраивать или появятся вопросы
я тут же напишу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #28 : Май 30, 2016, 22:11:40 »

выбери более удобный для тебя вариант

Хорошо. Отвечу сейчас.
Первое  о чем хочу сказать, что посколько я новенький то не знаю, можно ли  в этой теме писать этот  ответ, поэтому я его пишу по просьбе пользователя fidel,  так что если необходимо то я конечно не против, чтобы это мое сообщение перенесли туда, куда нужно по правилам. 
Я отвечаю на вопрос
Цитировать

мне любопытно как ты опишешь отличие сна от бодрствования
причем на этот вопрос я отвечаю  находясь в состоянии  бодрствования и наблюдая за тем, какие мысли мне приходят в этом состоянии  по поводу этого вопроса. 
Мысль такая.
Сон от бодрствования отличается наличием помехи. В момент  сна помехи не существует.   
 

 

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #29 : Май 31, 2016, 08:30:19 »
Сон от бодрствования отличается наличием помехи. В момент  сна помехи не существует.
а допустим такие качества сознания как трансовость, погруженность, не являются отличием ? Или на языке учдх - "смещение тс влево"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #30 : Май 31, 2016, 18:13:38 »
Цитировать

а допустим такие качества сознания как трансовость, погруженность, не являются отличием ? Или на языке учдх - "смещение тс влево"

Я вот начал почитывать тексты Кастанеды по этому поводу, чтобы иметь шанс видеть о чем говорят те, кто читает тексты Кастанеды.
Вот смотрите.
Цитировать
Сновидение должно быть испытано, иначе просто невозможно понять- что  же это такое. Простое наблюдение снов- не есть сновидение. Полет мысли, представление желаемого и любое действие  по созданию картин  в воображении   - тоже не то.
Сновидение раскрывает перед нами  возможность восприятия других миров.
 "Искусство сновидения".
--------------------------------------------
Вопрос: Что общего между тем , что вы определяете как сновидение, и тем , что другие авторы называют "управляемыми снами"?

К.К. -Ничего общего. Сновидение- это маневр магов, которые с помощью железной дисциплины трансформируют обычные сны, будь они управляемые или неуправляемые, в нечто трансцендентальное. Я не знаю никого в нормальном, повседневном мире, кто обладал бы дисциплиной, необходимой для того, чтобы довести до конца подобную трансформацию. Управляемые сны очень живые, но их нельзя использовать как энергетический шлюз для того, чтобы перенести наше осознание в другие миры, столь же реальные, как мир повседневных дел.

Интервью Карлоса Кастанеды для журнала "mas alla de la ciencia"  1997 год


Я хотел бы уточнить,  наш разговор  идет именно о сновидении , о  котором говорил в своих текстах Кастанеда, или о каком -то другом сновидении?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #31 : Июнь 01, 2016, 09:46:07 »
Управляемые сны очень живые, но их нельзя использовать как энергетический шлюз для того, чтобы перенести наше осознание в другие миры, столь же реальные, как мир повседневных дел.

хорошая цитата, спасибо
на мой взгляд, ты все равно начнешь с управляемых снов, чтобы перейти к сновидению магов
как иначе ты сможешь тренировать внимание?
первые вторые врата - это еще можно отнести к управляемым снам

но вторые врата, когда у тебя много параллельных и одинаково контролируемых снов - это уже ближе к сновидениям магов

ты сам это можешь определить по тому, как у тебя будет чувствовать себя крыша после таких опытов

кстати, а почему тебя интересует этот вопрос?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #32 : Июнь 01, 2016, 10:24:54 »
Я вот начал почитывать тексты Кастанеды по этому поводу, чтобы иметь шанс видеть о чем говорят те, кто читает тексты Кастанеды.Вот смотрите.
В приведенной тобой цитате он рассуждает не столько о снах, сколько о смещении тс в другую позицию
Я хотел бы уточнить,  наш разговор  идет именно о сновидении , о  котором говорил в своих текстах Кастанеда, или о каком -то другом сновидении?
если поменять что то в окружающем мире за счет устойчивого изменения настройки мир будет вполне себе реальный, но при этом другой
и при этом ничего сверхестественного в нем не будет. То о чем горит КК не настолько фантастично как кажется
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #33 : Июнь 01, 2016, 21:58:32 »
Цитировать

на мой взгляд, ты все равно начнешь с управляемых снов, чтобы перейти к сновидению магов
как иначе ты сможешь тренировать внимание?

Здесь ты конечно прав, наверное эту ловушку невозможно обойти.
 Но с другой стороны, что мешает человеку, пускай даже случайно, вспомнить сон, когда он смотрел на свои руки, и....  не "был осознанным", как принято говорить. Дальше ведь не обязательно  игнорировать этот  факт.

Цитировать
кстати, а почему тебя интересует этот вопрос?

А это продолжение.
 
 Помнишь, как fidel привел классную цитату:


Цитировать
Эта практика, как учил дон Хуан, сводилась к упражнению, в котором требовалось найти свои руки во сне.

Ведь не обязательно  же  останавливаться на первой ступени, не правда ли?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #34 : Июнь 02, 2016, 10:15:17 »
Ведь не обязательно  же  останавливаться на первой ступени, не правда ли?

я пока не улавливаю твою нить
на первой ступени вообще не нужно останавливаться
первая - это осознанная фиксация сна, т.е. ты осознал, что спишь и зафиксировал всю обстановку
тело сновидения само, в процессе развития, переходит к следующим вратам и тп
если ты продолжаешь стремиться к безупречности

что именно тебя тут интересует, или ты видишь у кого-то ошибку или заблуждение?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #35 : Июнь 02, 2016, 15:55:12 »
Цитировать
первая - это осознанная фиксация сна, т.е. ты осознал, что спишь и зафиксировал всю обстановку
тело сновидения само, в процессе развития, переходит к следующим вратам и тп

  Ну вообще- то в текстах  Кастанеды такое сказано
Цитировать
....Дон Хуан  уверял, что руки он выбрал  произвольно. Обьектом  для фиксации взгляда во сне  могли быть не руки, а что угодно,  все равно прием бы сработал. Смысл задач  заключался не в том, чтобы отыскать в увиденном сне  определенный  предмет, а в том,  чтобы задействовать свое внимание сновидения.

... В данной конкретной ситуации, посколько мы ведем речь  о первых вратах сновидения , целью сновидения  является формирования  намерения  заставить  энергетическое  тело осознать, что ты засыпаешь.  Заставить нужно не себя,  а свое энергетическое тело...


... Самым поразительным  явлением  из всего, что происходит со сновидящими, оказывается то, что по достижении  первых врат сновидения,  они также достигают и энергетического тела....



Мне вот  что интересно, каким образом человек может узнать, достиг ли он первых врат , или нет?
Этот же вопрос я могу задать другими словами: если человек попал в так называемый ОС  , и там понял что это сон и что он может что-то делать, после чего поднял свои руки и на них посмотрел,   так вот  это действие выполненно с помощью внимания сновидения, или же это нечто другое, которое не имеет отношения к сновидению магов и прохождению врат сновидения. Как ты считаешь?

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2095
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #36 : Июнь 02, 2016, 16:24:40 »
Продвинутый, кк говорил о сновидениях, которые приводят к восприятию обьектов, порождающих энергию, напр. неорганов. после первых врат приходят обычные осы, где всё держится лишь на твоей энергии.
чтобы пройти первые врата можно укусить кирпич если созерцания рук мало. кусание кирпичей однозначно имеет отношение к сновидению магов

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #37 : Июнь 02, 2016, 16:36:40 »
Этот же вопрос я могу задать другими словами: если человек попал в так называемый ОС  , и там понял что это сон и что он может что-то делать, после чего поднял свои руки и на них посмотрел,   так вот  это действие выполненно с помощью внимания сновидения
мне кажется ты сам создаешь себе терминологическую проблему
на мой взгляд цель данных манипуляций с руками во сне - активировать волю и во сне и в реале
намерение посредством воли манипулирует настройкой и одновременно воля является органом восприятия
можно считать восприятие в этом состоянии "вниманием сна"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #38 : Июнь 02, 2016, 16:47:55 »
Цитировать
....после первых врат приходят обычные осы...

так я же не против,  у вас может  быть так, ну что после прохождения первых врат  приходят обычные осы...
Разве я заставил сказать Кастанеду  что обычные ОСы- не имеют вообще никакого отношения к искусству сновидения, о котором он рассказывал в своих текстах?
Это он,  Кастанеда , виноват,  это он так сказал:
Цитировать
Вопрос: Что общего между тем , что вы определяете как сновидение, и тем , что другие авторы называют "управляемыми снами"?

К.К. -Ничего общего.


Я просто обнаружил здесь тему о сновидении  и мне стало интересно спросить, ведь так можно... или нет?
 Если здесь можно разговаривать только об ОСах а все остальное обязательно нужно игнорировать,  ну то так и скажите.
 
Возможно где-то есть место, в котором возможно разговаривать об искусстве сновидения, о котором рассказывал в своих текстах Кастанеда.

Это же ведь просто.
Можно отыскать руки в сновидении, НЕ попадая в ОС,  мне сам  fidel об этом сказал, даже цитату привел. Дальше Nen сказала что не нужно останавливаться на первой ступени, значит можно преодолеть вторые врата сновидения не вмешивая туда ОСы, тем более что они не имеют никаого отношения к искусству сновидения, как  в свое время сказал сам Карлитос...  разве не так?
Разве запрещено последовательно менять сны, НЕ находясь при  этом в так называемом ОСе?
Или об этом говорить  нельзя,  ну то я не знал, что об этом говорить нельзя... или все таки можно об этом говорить?

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #39 : Июнь 02, 2016, 16:56:34 »
Цитировать
Цитировать

мне кажется ты сам создаешь себе терминологическую проблему
Вполне возможно.


Но также и возможно двигаться двумя разными путями.
Первый это с помощью так называемых ОСов, то есть осознался, раздуплился и начал делать все что там кажется нужным, смотреть на руки, ну и дальше...

Второй-это просто вспомнил с утра что видел сон в котором смотрел на руки. Разве запрещено вспомнить сон, в  котором последовательно менял сны? Разве запрещено вспомнить сон в котором  общался с эмиссаром сновидения? Или такого не может быть, что был сон в котором последовательно менял сны, или в котором общался с эмиссаром сновидения, но то был не ОС?
Как ты считаешь, fidel, может такое случится, или нет?

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2095
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #40 : Июнь 02, 2016, 16:59:55 »
Вопрос: Что общего между тем , что вы определяете как сновидение, и тем , что другие авторы называют "управляемыми снами"?

К.К. -Ничего общего.

согласно святому писанию могучие сновидения магов приходят когда воен увидел свое тело спящим, а это третьи врата
то есть до третьих врат одни осы могут иметь ничего общего с магическим сновидением, а другие осы могут иметь что-то общее
созерцание своего тела спящим, то есть преодоление 3-х врат считается могучим сновидением магов

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #41 : Июнь 02, 2016, 17:10:48 »
Разве запрещено вспомнить сон, в  котором последовательно менял сны?
вряд ли кто либо тут будет тебе мешать заниматься чем либо подобным
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2095
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #42 : Июнь 02, 2016, 17:11:08 »
Второй-это просто вспомнил с утра что видел сон в котором смотрел на руки.

такое бывает, когда просто приснились руки. но бывает, что так запоминаешь ОС, как нечто отдаленное. это естественно, поскольку там другая личность. для проверки можно ещё обращать внимание на элементы случайности, ответвления от сюжета, память о размышлении о принятии какого-нибудь решения непосредственно во сне.

я бы ещё отталкивался от того, что даже обычный сон - это смещение ТС. осознанный сон - намеренная фиксация в том положении. ОСы проходят где-то вдоль чел полосы. магический сон по всей видимости сопровождается сдвигом влево

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #43 : Июнь 02, 2016, 17:19:20 »
Цитировать

вряд ли кто либо тут будет тебе мешать заниматься чем либо подобным

Цитировать
согласно святому писанию могучие сновидения магов приходят когда воен увидел свое тело спящим, а это третьи врата
.....
созерцание своего тела спящим, то есть преодоление 3-х врат считается могучим сновидением магов


Приятно иметь дело с гибкими собеседниками, обязательно есть возможность узнать нечто новое, за что и поблагодарил.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #44 : Июнь 02, 2016, 18:13:41 »
  Ну вообще- то в текстах  Кастанеды такое сказано

чета не вижу противоречия. тем более что неск постами выше тебе писала тоже самое


Дальше Nen сказала что не нужно останавливаться на первой ступени, значит можно преодолеть вторые врата сновидения не вмешивая туда ОСы, тем более что они не имеют никаого отношения к искусству сновидения, как  в свое время сказал сам Карлитос...  разве не так?
не не так, я так не говорила. я говорила так

на мой взгляд, ты все равно начнешь с управляемых снов, чтобы перейти к сновидению магов
как иначе ты сможешь тренировать внимание?
первые вторые врата - это еще можно отнести к управляемым снам

но вторые врата, когда у тебя много параллельных и одинаково контролируемых снов - это уже ближе к сновидениям магов

ты сам это можешь определить по тому, как у тебя будет чувствовать себя крыша после таких опытов

скажу другими словами, раз так было не ясно

когда ты проходишь первые врата, ты попадаешь в ОС, т.е. ты понимаешь что спишь и фиксируешь картину сна
для этого можно использовать свои руки или свой член (в твоем случае он всегда под рукой, как и руки, а вот женщинам пожалуй, только руки...)
это обычный ос, управляемый сон, то что делают многие

магическое сновидение начинается дальше, после вторых врат, когда чел начинает иметь дело с эмиссаром и с видением энергии

осящие как правило останавливаются на первых, типа понимают, что спят и начинают х**й маятся, или на вторых, когда начинают менять сны тоже по причине личностного желания
это не магическое сновидение, ессна


Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #45 : Июнь 02, 2016, 18:15:01 »
Мне вот  что интересно, каким образом человек может узнать, достиг ли он первых врат , или нет?
Этот же вопрос я могу задать другими словами: если человек попал в так называемый ОС  , и там понял что это сон и что он может что-то делать, после чего поднял свои руки и на них посмотрел,   так вот  это действие выполненно с помощью внимания сновидения, или же это нечто другое, которое не имеет отношения к сновидению магов и прохождению врат сновидения. Как ты считаешь?

три раза найди руки во сне с осознанием, что это сон и в этих снах зафиксируй картину сна, чтобы она произвольно не менялась

и пробуй переходить ко вторым вратам
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #46 : Июнь 02, 2016, 18:42:07 »
Цитировать

когда ты проходишь первые врата, ты попадаешь в ОС, т.е. ты понимаешь что спишь и фиксируешь картину сна

Если у тебя есть желание, мы можем поговорить об этом. Если нет, ну значит нет.
Тебе не кажется странным, что   в первых четырех книгах Кастанеды вообще не существует ни одного предложения о вратах сновидения?
Должно же существовать хоть какое- то обьяснения такому странному факту...  или нет?
Ведь первые четыре книги написаны за весь период обучения Кастанеды, четвертая  книга это вообще последняя книга,  в которой он описал свой прыжок в пропасть. И ни  одного слова о вратах сновидения.. он что скрыл все это? Или он просто НЕ помнил  то, чему его обучали об искусстве сновидения? Ты как считаешь?

А теперь скажи, ты помнишь свои ОСы?

У тебя все сходится?

Конечно, если ты будешь настаивать что только с помощью  ОСов возможно  прохождения врат сновидения, то я соглашусь что  в твоем случае именно так  и  может  быть, ведь Шум сказал:
Цитировать

одни осы могут иметь ничего общего с магическим сновидением, а другие осы могут иметь что-то общее

 Но можно же сделать так, как это сделал ( исходя из святого писания) сам Карлитос, то есть просто пройти врата сновидения, а потом вспомнить об этом...  Можно же ведь.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитировать

три раза найди руки во сне с осознанием, что это сон и в этих снах зафиксируй картину сна, чтобы она произвольно не менялась

и пробуй переходить ко вторым вратам

а что  делать если существуют воспоминания  о снах в которых существуют все атрибуты прохождения вторых врат сновидения,  и  руки находятся в сновидении  "при желании", вот только то  не ОС ?
как бы ты ответила на такой вопрос человека, если бы он его задал в ответ на твою рекомендацию о трехразовом глядении  на руки в ОС?

---------------------------------------------
Ну и конечно  я должен сказать  о том  как мы общаемся, то есть что я вижу, может я просто ошибаюсь:



Цитировать
Дальше Nen сказала что не нужно останавливаться на первой ступени,


Цитировать
не не так, я так не говорила.

  есть такое сообщение:


Цитировать

Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #34 : Сегодня в 10:15:17 »


Цитировать
Цитата: Продвинутый от Вчера в 21:58:32
Ведь не обязательно  же  останавливаться на первой ступени, не правда ли?

я пока не улавливаю твою нить
на первой ступени вообще не нужно останавливаться

я понял  это сообщение так, что на первой ступени вообще не нужно останавливаться, о чем и упоминул, указав что об этом сказала ты.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #47 : Июнь 02, 2016, 21:22:57 »
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #48 : Июнь 02, 2016, 21:26:06 »
А теперь скажи, ты помнишь свои ОСы?

У тебя все сходится?

да, я помню свои ос, в оперативной памяти, возможно, не все, что были за мою жизнь, но если настроится, как на пп, думаю и все реально вспомнить

 Но можно же сделать так, как это сделал ( исходя из святого писания) сам Карлитос, то есть просто пройти врата сновидения, а потом вспомнить об этом...  Можно же ведь

увидеть сон, где ты нашел свои руки, но не понял, что это сон - это не прохождение врат
это сон о том. что ты нашел руки, такой же сон может быть о том, что ты увидел свое спящее тело и тп
оно ничего общего не имеет с возможность осознанно управлять своим вниманием


я понял  это сообщение так, что на первой ступени вообще не нужно останавливаться, о чем и упоминул, указав что об этом сказала ты.


ок, останавливаться вообще ни на чем не надо)))))))))))
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1117
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #49 : Июнь 02, 2016, 22:13:42 »
Разве запрещено вспомнить сон, в  котором последовательно менял сны? Разве запрещено вспомнить сон в котором  общался с эмиссаром сновидения?

 8-)
(click to show/hide)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #50 : Июнь 02, 2016, 22:28:39 »
докладная.
У меня есть бумажка, дающая разрешение заниматься этими делами. Сам fidel  выдал.

Разве запрещено вспомнить сон, в  котором последовательно менял сны?
вряд ли кто либо тут будет тебе мешать заниматься чем либо подобным

Так что вы сначала там вверху разберитесь а потом пишите писульки Главному, а то Главный, он же не дурак  ведь, возьмет и расстреляет  тех, кто не добросовестно служит Родине.

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2095
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #51 : Июнь 02, 2016, 22:57:12 »
Цитата: Путешествие в Икстлан. Глава 10
– На этом самом месте я научу тебя формировать сновидение.Он опять взглянул на меня и спросил, знаю ли я, о чем идет речь. Я не знал. Я вообще почти ничего не понимал. Он объяснил, что формировать сновидение – значит точно и жестко управлять общим ходом сна, целенаправленно формируя возникающую в нем ситуацию, подобно тому, как человек управляет своими действиями, например, идя по пустыне и решая, скажем, взобраться на холм или укрыться в тени скал водного каньона.

имхо КК слукавил в интерврю. типа идите к нам в клеаргрин за магическими сновидениями, а не к лабержу или там к радуге наприм))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #52 : Июнь 02, 2016, 22:57:18 »
Продвинутый да я разрешил тебе делать во сне все что ты найдешь нужным
тем не менее сновидение и сталкинг два основных взаимодополнительных практических метода учения Хуана Матуса
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1117
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #53 : Июнь 02, 2016, 23:06:37 »
(click to show/hide)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #54 : Июнь 02, 2016, 23:11:58 »


мне кажется странным, что ты так считаешь )))))) (смотреть по порядку снизу вверх)
4 книга ...
Я признаюсь, я в этом плане наверное очень узколобый, ну не умею я придумывать, то что не прочитал. То есть вполне возможно, скорее всего так и есть, что во всех твоих ссылках действительно существуют слова    и даже целые предложения, в которых Карлос использовал выражение " первые врата сновидения, вторые врата сновидения..." и так далее, мне просто не удалось отыскать те слова . Если можно, то  покажи, пожалуйста где именно  , то есть просто перепечатай то предложение в котором и есть слово "врата сновидения" .

Ну например:
Цитировать
..Однако  в ходе  выполнения  данных мне заданий  по практике  искусства сновидения, барьер второго  внимания  оставался для меня  неизменным. Каждый раз , входя в состояние  сновидения, я вступал в сферу второго внимания. Но когда я просыпался, это вовсе не обязательно  означало, что я из нее вышел. Поэтому в течении  многих лет мне удалось вспомнить  лишь крупицы  опыта, обретенного мной в процессе сновидения. Основная же часть того, что я делал  была мне энергетически недоступна.  На то, чтобы накопить количество  энергии, достаточное  для реорганизации содержимого моего ума и востановлению  линейной последовательности событий, мне понадобилось пятнадцать лет - с 1973 по 1988  непрерывной , напряженнейшей работы...

Книга "Искусство сновидения"
Вступление "От автора".


Здесь я могу прочитать, что написано, что автор, то есть Карлос,
"... в течении  многих лет мог вспомнить лишь крупицы опыта  обретенного им  в процессе сновидения...
 и что  автор, то есть Карлос,
"...каждый раз входя в состояние сновидения  вступал и в  сферу второго внимания ...."

--------------------------------
Ну вот представь, что когда  они сидят  и разговаривают  о сновидениях ( это описанно в четвертой книге),  описание которой  начинается так :
".... Была осень 1971 года..."  так вот,  когда они разговаривали и  дон Хуан спросил
Цитировать
Затем дон Хуан с просил, могу ли я выбирать тему для сновидения. Я ответил , что даже не предсталяю, как это делается...

Сказки  о силе.
Глава 1. Свидание со знанием.
так вот, оказывается что раньше было такое:
Цитировать
-Ты будешь практиковать видение  энергии в сновидении .Ты справился с заданием   третьих ворот сновидения: научится  свободно перемещать энергетическое тело. .
-Ты уже видел энергию  раньше,- говорил он, много раз. Но каждый раз  до сих пор  твое видение было случайным.  Теперь ты будешь этим заниматься  целенаправленно.

Искусство сновидения.
Глава 8. Третьи врата сновидения.


Ну если бы Карлос помнил, что он видит  энергию и умеет перемещаться в своем энергетическом теле он бы "примерно " ответил так:
-Ты чего, дон Хуан, какая тема сновидения, я  уже поборол неорганических существ, побывал в мире теней, вернулся оттуда и сам путешествую в своем энергетическом теле...

Разве не так?
Или все таки  он помнил лишь крупицы своего опыта  в сновидении... А это ведь странно , наверное, если сновидение так прямо связано с ОСами, которые запоминаются...
Или то возможно другие ОСы, о которых человек обычно не помнит?

--------------------------------
И вообще, посколько на меня уже накатали докладную, то я хочу сказать, что  я никому ничего не навязываю.  Достаточно сказать, что нельзя здесь говорить  о сновидениях, о которых рассказано  в текстах Кастанеды, и  я не буду то делать здесь, займусь другими делами. Ну если нельзя, значит нельзя, я понятливый, мне так казалось раньше, что я понятливый... *rr*


Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #55 : Июнь 02, 2016, 23:20:13 »
Продвинутый да я разрешил тебе делать во сне все что ты найдешь нужным


Дело в том, что мне не нужно твое разрешение на  мои действия в моем сне. Ведь в моем сне я делаю  то, что мне нужно.
 Я указывал, что с твоей стороны не было возражений,  если человек вспомнит сон, который конечно же раньше был, в котором он видел свои руки.  Вспоминать же можно?

Цитировать
тем не менее сновидение и сталкинг два основных взаимодополнительных практических метода учения Хуана Матуса

Абсолютно согласен. И даже добавлю, что я рад что и  ты так считаешь.

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #56 : Июнь 02, 2016, 23:22:07 »
(click to show/hide)

Рад служить Родине!

( всеравно выбора не существует).

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2095
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #57 : Июнь 02, 2016, 23:43:30 »
Продвинутый, ты посмел искать противоречия в святом писании и тем самым навлек на себя гнев господа нашего орла. ты должен покаяться ибо нет бога кроме арла. арол акбар.пока я вижу, что тебя беспокоит вопрос магичности твоих осов и ты какбы хочешь дать им оценку. из-за противоречий книгах и интевьюхах тебе стало ещё сложней.

по поводу памяти о снах. мы помним то что мы помним. что ещё здесь можно сказать?

не знаю, будет ли для тебя это новостью, но количество снов за ночь может перевалить за десяток, но это ниразу не будут вторые врата. это всего лишь смены сюжетов.

(пришла в голову идея для заданий в осах. разбить задания по снам. наприм в первом сне сновидим серый туман. засыпаем, просыпаемся и в новом сне сновидим красный цвет. Нен?)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #58 : Июнь 03, 2016, 00:13:33 »
Продвинутый, пока я вижу, что тебя беспокоит вопрос магичности твоих осов и ты какбы хочешь дать им оценку. из-за противоречий книгах и интевьюхах тебе стало ещё сложней.


Нет.
Я не вижу никаких противоречий ни в книгах ни в интервью, у меня как раз "все совпадает".
На счет ОСов, я  могу говорить о них , если   кому-то это интересно и кто-то захочет о них поговорить, но на самом деле они меня не интересуют.
Да, были ОСы, да, в них делал разные действия.
Меня  интересует сновидение о котором рассказал в своих текстах Кастанеда, и я  не вижу никаких помех, чтобы именно им и заниматься. Конечно об этом возможно и разговаривать в тех местах, где не запрещается.
Поэтому буду очень признателен "старожилам" этого форума, или "власть имущим",   если они меня хотя бы предупредят, что такие действия не приветсвутся здесь. Хочу напомнить, что это не я все придумываю, это все тот же Кастанеда, это он все понаписывал, я просто иногда почитываю то, что он  понаписывал, и могу позволить себе поговорить об этом с теми, которым его тексты интересны.

У него вообще есть прекрасная цитата, о которой я уже упоминал:
Цитировать

 На то, чтобы накопить количество  энергии, достаточное  для реорганизации содержимого моего ума и востановлению  линейной последовательности событий, мне понадобилось пятнадцать лет - с 1973 по 1988  непрерывной , напряженнейшей работы...


Это  у него, которого вертел дон Хуан  целых тринадцать лет, непрерывность которого разорвал в клочья, который сиганул в пропасть а очнулся через тысячи мыль в своей квартире,  вот прикинь, после той "мясорубки"  ему еще понадобилось аж целых пятнадцать лет, нет не ждать, а "....непрерывной , напряженнейшей работы..." и он чего то вспомнил о своей практике сновидения.

Так что расчитывать, что некто прочитает , ну удастся ягненку сожрать волка, текст кк, и достигнет успехов в сновидении, это конечно круто.
Так что вопрос попроще, или есть желающие поговорить о текстах кк, тогда одно, или нет желающих поговорить о текстах кк,  тогда другое. Ну если этот кк уже понаписывал то все,  и то все даже опубликовали, то в чем проблема, чтобы говорить   о том, что уже написано?

 

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #59 : Июнь 03, 2016, 08:13:51 »
Продвинутый  что за церемонии ?:) - создавай тему и пиши все что находишь нужным о своем опыте Тут у всех свой собственный подход к ОСам и наследию КК так что не стесняйся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2095
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #60 : Июнь 03, 2016, 08:25:56 »
Продвинутый, харе кокетничать, все что запрещено записано в правилах. Здесь нет никого, кому были бы неинтересны могучие сновидения o_O

Оффлайн Ухмылка бабочки

  • Сообщений: 9
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #61 : Июнь 03, 2016, 09:32:26 »
Всем добрый
Тема очень волнует поджелудочную,но больше всего захотела .."красные лыжи".

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #62 : Июнь 03, 2016, 13:21:37 »
Я признаюсь, я в этом плане наверное очень узколобый, ну не умею я придумывать, то что не прочитал.


или просто не умеешь читать, что тоже вариант))))))))

продолжение цитаты, которую привел Шум

Цитировать
– Начинать следует с какого-нибудь простого действия, – сказал дон Хуан. – Сегодня ночью во сне посмотри на свои руки.Я громко рассмеялся. В его интерпретации это звучало так, словно речь шла о чем-то обычном, что я делаю изо дня в день.
– Почему ты смеешься? – удивился он.
– Как, интересно, во сне можно посмотреть на собственные руки?
– Очень просто: перевести на них взгляд. Вот так.
И он наклонил голову и, разинув рот, уставился на свои руки. Выглядело это настолько комично, что я расхохотался.
– Нет, серьезно, как это делается? – переспросил я.
– Я же тебе показал, – отрезал дон Хуан. – В принципе можешь смотреть на что хочешь – на свои ноги, на свой живот, хоть на свой нос, в конце концов. Я советую смотреть на руки только потому, что мне лично так было легче всего.Только не думай, что это шуточки. Сновидение – это так же серьезно, как видение, как смерть, как все, что происходит в этом жутком таинственном мире. Пускай для тебя это будет увлекательной тренировкой. Представь себе все самые невероятные вещи, которые ты мог бы совершить. Ведь возможности того, кто охотится за силой, в сновидении почти безграничны.
Я попросил как-то уточнить задание.
– Уточнять тут нечего. Просто смотри на собственные руки.
– Не может быть, чтобы тебе нечего было добавить, – настаивал я.
Он покачал головой и, сведя глаза, несколько раз быстро на меня взглянул.
– Все мы разные, – наконец произнес он. – Ты просишь, чтобы я уточнил, однако я могу рассказать тебе лишь о том, как и что делал я сам, когда учился. Но мы с тобой непохожи. В нас нет даже намека на сходство.
– Но, может быть, твой рассказ в чем-то мне поможет.
 – Проще будет, если ты просто начнешь смотреть на свои руки. Тебе же проще.
Дон Хуан задумался, словно что-то для себя формулируя и время от времени кивая головой.
– Каждый раз, когда ты смотришь во сне на какой-нибудь объект, он меняет форму, – произнес он после долгой паузы. – Когда учишься формировать сновидение, весь фокус заключается в том, чтобы не просто посмотреть на объект, а удержать его изображение. Сновидение становится реальностью тогда, когда человек обретает способность фокусировать глаза на любом объекте. Тогда нет разницы между тем, что делаешь, когда спишь, и тем, что делаешь, когда бодрствуешь. Понимаешь?

Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/journey-to-ixtlan/chapter-10/
©сайт Дар Орла

если читать дословно текст, а не представлять в голове тот текст, который ты когда-то прочитал и понял каким-то своим образом, то тут можно обнаружить ответ на твой изначальный вопрос:

А если с утра проснулся и  вспомнил  что во сне видел руки , это считается что прошел первые врата сновидения или  нет?

Или нужно обязательно во сне понять что это сон и только потом начинать искать руки?

Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #63 : Июнь 03, 2016, 19:19:13 »
Продвинутый  что за церемонии ?:) - создавай тему и пиши все что находишь нужным о своем опыте Тут у всех свой собственный подход к ОСам и наследию КК так что не стесняйся
Спасибо за ответ.
Я его запомнил.


Продвинутый, харе кокетничать, все что запрещено записано в правилах.
Правила предусматривают возможность для "власть имущих",  действовать на свое усмотрение, поэтому я и переспрашиваю.


Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #64 : Июнь 03, 2016, 19:25:34 »
Я признаюсь, я в этом плане наверное очень узколобый, ну не умею я придумывать, то что не прочитал.

или просто не умеешь читать, что тоже вариант))))))))

Наверное я не умею читать, так как это делаешь ты:
Цитировать
Цитата: Продвинутый от Вчера в 18:42:07
Тебе не кажется странным, что   в первых четырех книгах Кастанеды вообще не существует ни одного предложения о вратах сновидения?

Я прочитал приведенную тобой цитату, но  там не сумел увидеть слова:
"врата сновидения".

Зато, если открыть книгу искусство сновидения, там таких слов- ну очень много.... 

Наверное я действительно не умею читать...  те  слова, которые  не написаны.   Это должно быть искусство, которое на данный момент  мне не доступно.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #65 : Июнь 04, 2016, 21:47:27 »
С таким формальным подходом в кастанедизме делать нечего. У тебя был вопрос, в цитате на него ответ.если ты его не готов услышать,то к чему мне распинаться))
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #66 : Июнь 04, 2016, 21:54:38 »
С таким формальным подходом в кастанедизме делать нечего. У тебя был вопрос, в цитате на него ответ.если ты его не готов услышать,то к чему мне распинаться))
Я тебе предложил одно дело по этому поводу в другой теме, но я не смог скопировать сюда ссылку.
Так что, если ты считаешь что  с моим "формальным" подходом  в кастанедизме делать нечего, ну то значит ты так считаешь.
 Так тоже бывает, что человек как то считает, то есть имеет свою точку зрения, и конечно я уважаю тех, кто имеет свою точку зрения, так просто можно, иметь свою точку зрения.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #67 : Июнь 04, 2016, 22:19:56 »
Попытка защититься дэтэктед. Раз непонятно,раскрою. Ты ищешь в первых четырех книгах прямую ссылку на название "первые врата", последующие книги,после ухода дх для тебя менее важны,судя потому какое внимание ты придал первым четырем и отсутствия в них прямого упоминания врат. Хотя при этом активно ссылаешься на интервью Кастанеды, которые на мой взгляд были уже чисто коммерческим проектом, мало имеющим отношение к учению дона Хуана.

В приведенной мною цитате довольно прозрачно описано что формирование сновидения связано с контролем и управлением своим вниманием. Да, уровни осознанного управления вниманием там не описаны и не разбиты на врата, но это вообще неважно.

Неосознанный сон где нет фокусировки внимания, а просто сон о своих руках не имеет отношения к формированию сновидения, скорее имеет к тому что твоя психика формирует тебе восприятие.

В той теме про сновидение отвечу позже, но поосить и за фокусироваться не на руках а чем угодно другом мне не лень, но ответное условие для тебя. Не просто увидеть во сне руки или что угодно ещё, а сказать себе - так, это сон, хочу увидеть то как и на чем он построен, и потом рассказать результат.

Если согласен - приступим

Пс. Это необязательно должен быть ос,но фраза та самая))))
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #68 : Июнь 04, 2016, 22:22:04 »
Продвинутый текст КК достаточно прозрачен что бы понять о том что такое практика сновидения. То что ты предлагаешь никакого отношения к тому что описывает КК не имеет
Но естественно это не повод что бы отказаться от этой практики
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #69 : Июнь 04, 2016, 22:27:52 »



Если согласен - приступим

Пс. Это необязательно должен быть,но фраза та самая))))
Что значит " Это необязательно должен быть но фраза та самая?"

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #70 : Июнь 04, 2016, 22:30:25 »
Продвинутый. То что ты предлагаешь никакого отношения к тому что описывает КК не имеет

У меня другое мнение  по этому поводу,  и я не знаю возможно ли здесь действовать имея отличное мнение от оглашенного "старожилом "форума.
Я не против ты можешь иметь твое мнение, но для меня это не означает что я должен согласится что ты прав. У тебя просто другое мнение, так бывает.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #71 : Июнь 04, 2016, 22:33:43 »
Там слово пропустила, исправила
Правила форума есть в спец разделе
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #72 : Июнь 04, 2016, 22:49:12 »

Правила форума есть в спец разделе
....

Цитировать
В случае неоднозначной (спорной) трактовки факта нарушения правил, право на окончательный вывод оставляет за собой администрация.

Я не имею возможности знать, как именно  администрация  расценит некоторые мои действия, поэтому предпочитаю в некоторых случаях обращаться к "старожилам" форума, так как считаю что у них опыта и знаний о возможностях трактовки действий на этом форуме больше чем у меня.
Поэтому я в ЛЮБОМ случае благодарен за замечания и советы, которые мне дают "старожилы " форума. 
Это не подразумевает что я согласен с их трактовкой и  их взягладами, но это означает что   я  осознаю что в этом месте действуют именно  "такие правила".   

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #73 : Июнь 04, 2016, 23:31:25 »
У тебя просто другое мнение, так бывает.
в описании практики описания видения рук во сне речь идет о том что человек осознает что он находится во сне
если у тебя есть сомнения в таком понимании текста приведи доказательства
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #74 : Июнь 05, 2016, 07:53:28 »

в описании практики описания видения рук во сне речь идет о том что человек осознает что он находится во сне
если у тебя есть сомнения в таком понимании текста приведи доказательства
Пожалуйста.
Цитировать
Однако в ходе  выполнения  данных мне заданий  по практике искусства сновидения , барьер второго внимания оставался для меня  неизменным. Каждый раз, входя в состояние сновидения, я вступал в сферу второго внимания.

Мы ( вторая группа учеников), взаимодействовали друг с другом исключительно  во втором внимании. В мире  повседневной жизни  мы не имели  друг о друге  даже смутного  представления. ... В состоянии  обычного осознания  ни один из нас не знал о нашем  глубоком  и напряженном  взаимодействии в сфере  второго внимания.

Однажды, когда дон Хуан  еще был с нами, мы все одновременно  попросили  его внести ясность  и обьяснить  нам, что с нами происходит. Он сказал, что возможны два варианта обьяснений. Первый позволяет несколько поддержать нашу пошатнувшуюся  рассудочность. Согласно этому варианту, второе внимание- это состояние  осознания  так же однозначно  относящеея к области иллюзий, как и парящие  в небесах слоны.  Поэтому все,  что мы , как нам казалось , испытывали  в этом состоянии  , было не более , чем результатом гипнотической суггестии. Второй вариант - это то , как понимается магами,- строится на рассмотрении энергетической конфигурации осознания.

Искусство сновидения. Вступление. От автора.

Выбирай сам, какой вариант обьяснения тебе подходит.
Если тот, в котором второе внимание это не парящие в небе слоны, то придется признать   что  действия , которые происходили во втором внимании для учеников возможно только вспоминать. Ведь известен факт, что в момент прыжка в пропасть и некоторое время позже автор, то есть Кастанеда НЕ ПОМНИЛ о существовании Кэрол Тиггс , Флоринды Грау, Тайши Абеляр, то есть он и не помнил о своих действиях  во  втором внимании, когда он и взаимодействовал с этими  учениками.
Он об этом вспомнил годы спустя после самых совершенных действий во втором внимании.
----------------------------------------------
Цитировать
в описании практики описания видения рук во сне речь идет о том что человек осознает что он находится во сне

да, конечно, но там не идет речь о том, что человек это осознает с помощью своего  осознания которым он пользуется в обычной повседневной жизни.  Разве не так?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26874
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #75 : Июнь 06, 2016, 13:39:20 »
Если тот, в котором второе внимание это не парящие в небе слоны, то придется признать   что  действия , которые происходили во втором внимании для учеников возможно только вспоминать. Ведь известен факт, что в момент прыжка в пропасть и некоторое время позже автор, то есть Кастанеда НЕ ПОМНИЛ о существовании Кэрол Тиггс , Флоринды Грау, Тайши Абеляр, то есть он и не помнил о своих действиях  во  втором внимании, когда он и взаимодействовал с этими  учениками.Он об этом вспомнил годы спустя после самых совершенных действий во втором внимании.----------------------------------------------
не соглашусь
на мой взхгляд в процессе нахождения во втором внимании человек вполне осознает где он находится
и кроме того например переживание нагваля вспомнить в обычном состоянии просто нельзя
у нас тут есть некоторые разногласия по поводу того что есть второе внимание но мне кажется они
имеют скорее терминологическую природу. Скажем нен считает что второе внимание полностью отключено от первого
и считает восприятие в состоянии когда первое внимание еще присутствует не вторым вниманием а то что называется "внимание сна"
Я думаю что и то и другое можно обозвать вторым добавив лишь степень погруженности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Продвинутый

  • Сообщений: 63
Re: особенности описаний ос у кк
« Ответ #76 : Июнь 06, 2016, 19:57:57 »

не соглашусь
на мой взхгляд в процессе нахождения во втором внимании человек вполне осознает где он находится
и кроме того например переживание нагваля вспомнить в обычном состоянии просто нельзя
у нас тут есть некоторые разногласия по поводу того что есть второе внимание но мне кажется они
имеют скорее терминологическую природу. Скажем нен считает что второе внимание полностью отключено от первого
и считает восприятие в состоянии когда первое внимание еще присутствует не вторым вниманием а то что называется "внимание сна"
Я думаю что и то и другое можно обозвать вторым добавив лишь степень погруженности

На данном этапе это хорошее обьяснение, я бы даже сказал, вполне рабочее обьяснение.... если помнить,  для кого создано это обьяснение.

 

Особенности религиозных традиций

Автор fidelРаздел Юмор

Ответов: 3
Просмотров: 1367
Последний ответ Май 17, 2012, 20:03:41
от Indent