Автор Тема: остановка ассоциирования  (Прочитано 1276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12352
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
остановка ассоциирования
« : Декабрь 12, 2015, 10:46:15 »
на форуме много раз описывалось, что любой объект восприятия, если посмотреть во внутреннее пространство окружен другими объектами, которые составляют ассоциативный ряд у выбранного вниманием объекта

и многократно обсуждалось, что вд двигается по 3м направлениям - по ассоциациям, от бОльшего понятия к меньшему и наоборот

остановить и в принципе искоренить такую привычку движения вд несложно, это не ведет к остановке вд
а скорее предотвращает растекание внимание по этим направлениям

для начала нужно выследить в себе, как работает элемент - переключения по ассоциациям
как например в беседе вы слышете, что речь пошла о чем-то вам знакомом, оно проассоциировалось с недавним событием, и вы уже ждете, когда собеседник закончит говорить, чтобы рассказать случай, с которым проассоциировался его рассказ

понятно, что тут вы теряете возможность понять и развить мысль собеседника, а уже начали циклиться на себе
но это очень простой случай, когда можно выделить механизм ассоциирования
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12352
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #1 : Декабрь 12, 2015, 10:47:49 »
более интересно - ассоциирование разговора с собой и неделание этой ассоциации
например, при вас начали обсуждать людей вашей половой принадлежности
половую принадлежность можно проассоциировать с собой, а можно этого не делать
в двух случаях - это будут разные настройки и разные понимания разговора
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25168
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #2 : Декабрь 12, 2015, 16:31:26 »
если подумать что есть ассоциация и каким образом они возникают, то мне представляется что
ассоциируются сущности внутри одной смысловой структуры
Поскольку вся система смысловых структур имеет иерархическую структуру, то у рациональной психики возникает возможность использовать переходы от более конкретных смысловых структур к более общим и наоборот переходить от более общих к более конкретным.
ВД, а точнее ум непрерывно перебирает различные настройки , каждая из которых обладает смысловой структурой.  Смысловые структуры имеют горизонтальные пересечения и ум по ним переходит с одной настройки на другую. Если ум встречает тупик, он переходит по вертикальным иерархическим связям
ВД - фоновый процесс настраивающий и поддерживающий в психике дерево смысловых структур представленных в сознании различными настройками

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2763
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #3 : Декабрь 12, 2015, 16:38:17 »
остановить и в принципе искоренить такую привычку движения вд несложно, это не ведет к остановке вд
а скорее предотвращает растекание внимание по этим направлениям

но насколько я понял, ты говоришь про остановку ассоциаций в вербальном внутреннем диалоге, а на форуме писалось скорее про ассоциативную цепочку, которая разворачивается ещё до словесного вд в неких гештальтах восприятия, или как сказал КК - "глоссах"
КК о глоссах
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

Novitec

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25168
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #4 : Декабрь 12, 2015, 17:36:49 »
а на форуме писалось скорее про ассоциативную цепочку, которая разворачивается ещё до словесного вд в неких гештальтах восприятия, или как сказал КК - "глоссах"
дай ссылку на обсуждение если не сложно
не могу найти
Если вспомнить что кака пытался некоторое время издавать журнал прикладной герменевтики
то становится понятно, что он дергал мысли о глоссах явно не из учения дх а из философии


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12352
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #5 : Декабрь 12, 2015, 21:44:50 »
но насколько я понял, ты говоришь про остановку ассоциаций в вербальном внутреннем диалоге, а на форуме писалось скорее про ассоциативную цепочку, которая разворачивается ещё до словесного вд в неких гештальтах восприятия, или как сказал КК - "глоссах"
КК о глоссах

это же отлично, я подняла тему, которая не поднималась на форуме или что ты этим хотел сказать?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25168
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #6 : Декабрь 12, 2015, 23:10:12 »
а на форуме писалось скорее про ассоциативную цепочку, которая разворачивается ещё до словесного вд
прочитал еще раз твой пост
ты посмотри внимательней текст нен
более интересно - ассоциирование разговора с собой и неделание этой ассоциации
например, при вас начали обсуждать людей вашей половой принадлежности
половую принадлежность можно проассоциировать с собой, а можно этого не делать
в двух случаях - это будут разные настройки и разные понимания разговора
Где в нем речь идет о чисто вербальном вд ?
видно что обсуждаются  глоссы как выражался КК и довербальный гещтальт
Ассоциирование о котором пишет нен не есть только вербальное ассоциирование и скорее наоборот оно по большей части невербальное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25168
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #7 : Декабрь 13, 2015, 12:46:07 »
относительно глосс КК пишет
Цитировать (выделенное)
Тогда маг, как гипнотизер, создает альтернативную реальность выстраиванием иных ожиданий и манипулируя намеками, чтобы достичь социального согласия?
Точно. Я пришел к пониманию магии в терминах идеи глосс Талькотта Парсонса. Глосса — это всеобщая система восприятия и языка. Например, вот эта комната — глосса. Мы собираем вместе разрозненные восприятия — пол, потолок, окно, светильники, коврики, и т.д., чтобы составить цельный образ. Но мы вынуждены были научиться собирать мир именно так. Ребенок воспринимает мир с очень малой предвзятостью, пока его не научат видеть вещи так, чтобы это соответствовало описаниям, с которыми каждый согласен. Так что мир — это соглашение. Система глоссирования это что-то вроде ходьбы. Так же, как необходимости научиться ходить, мы подчиняемся синтаксису языка и способу восприятия, в нем заключенному.
перевод скорее всего не очень но попробуем разобраться
то что КК описывает па сути то что я например называю "контекст настройки"
он сфокусирован только на внешней части поскольку себя он в настройку не включил
"Целостная картина" означает что целостность образуется в рамках текущей смысловой стуктуры
Именно смысл "нахождения субъекта в комнате" объединяет коврики и другие предеты упомянутые КК
ВД имеет дело с точно теми же структурами сознания в данном случае имеется ввиду действие "нахождение субъекта в комнате" и (пере)самомопереживание этого действия. Субъект может юзать и вербальную категоризацию объектов, но она для ВД вторична
Что касается гештальтов
Цитировать (выделенное)
В современных словарях обычно указывается только одно, первое по времени значение Гештальта, связанное с Гештальт-психилогией — теорией, согласно которой наше перцептивное поле (и, кроме того, интеллектуальное и аффективное поля) спонтанно организуется как совокупность структурированных и значимых систем («правильных форм» или сильных и полновесных Гештальтов).
организованность, значимость для меня присущи только осмысленному рациональному воприятию и я считаю что это является следствием наличия у субъекта системы смысловых структур
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12352
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #8 : Декабрь 13, 2015, 17:36:34 »
если подумать что есть ассоциация и каким образом они возникают, то мне представляется что
ассоциируются сущности внутри одной смысловой структуры

что ты имеешь в виду под "сущностями внутри одной смысловой структуры"?
когда в памяти вызывается объект, к примеру, стакан, то вслед за этим подтягивается конгломерат (из памяти и ощущений связанных со стаканом в восприятии индивида)
этот конгломерат включает в себя не только фрагменты памяти взаимодействия со стаканом как объектом, смысловые структуры, которые он встречал связанные с ним
но также и подсвечивается область сознания, связанная с объектами со схожими качествами, как у стакана

ты называешь это "сущностями внутри одной смысловой структуры" или что-то другое?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12352
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #9 : Декабрь 14, 2015, 11:27:43 »
если подумать что есть ассоциация и каким образом они возникают, то мне представляется что
ассоциируются сущности внутри одной смысловой структуры
Поскольку вся система смысловых структур имеет иерархическую структуру, то у рациональной психики возникает возможность использовать переходы от более конкретных смысловых структур к более общим и наоборот переходить от более общих к более конкретным.
ВД, а точнее ум непрерывно перебирает различные настройки , каждая из которых обладает смысловой структурой.  Смысловые структуры имеют горизонтальные пересечения и ум по ним переходит с одной настройки на другую. Если ум встречает тупик, он переходит по вертикальным иерархическим связям
ВД - фоновый процесс настраивающий и поддерживающий в психике дерево смысловых структур представленных в сознании различными настройками



т.е. ты имеешь в виду, что внимание работает по принципу экселя (оно сортирует все накопленные знания по определенному признаку, например, связанные со стаканом)
каждый признак, который является частью сортируемой базы - в свою очередь является бОльшей настройки из прошлого
поэтому принцип работы ассоциаций - похож на древовидную структуру
где каждое качество, которое ассоциируется разветвляется в другую структуру?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25168
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: остановка ассоциирования
« Ответ #10 : Декабрь 14, 2015, 12:00:39 »
поэтому принцип работы ассоциаций - похож на древовидную структуругде каждое качество, которое ассоциируется разветвляется в другую структуру?
я бы это назвал горизонтальным переходом
в настройке ум что то выбирает и это соединяет его с другой настройкой которую ум начинает самопереживать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


 

остановка обычного взгляда на мир и овд при погружении в пограничку

Автор ФионаРаздел Abyssus abyssum invocat

Ответов: 80
Просмотров: 8190
Последний ответ Март 18, 2014, 18:58:55
от Nen
К чему приводит остановка внутреннего диалога ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 2
Просмотров: 544
Последний ответ Май 25, 2017, 16:39:18
от fidel
остановка перед действием

Автор NenРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 5
Просмотров: 683
Последний ответ Октябрь 21, 2015, 12:36:31
от Nen
Остановка мира

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 11
Просмотров: 4910
Последний ответ Октябрь 26, 2011, 14:49:00
от fidel
Остановка мира

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 12
Просмотров: 1454
Последний ответ Июль 23, 2012, 17:47:37
от Nen