Автор Тема: причина фиксации  (Прочитано 3560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
причина фиксации
« : Декабрь 04, 2015, 13:22:13 »
давно не было таких отличных постов, не лень продублировать  :D

На мой взгляд пузырь восприятия образован взаимным соединением образного и  чувственного уровней
Виртуалка формируемая умом по потоку от зрительной модальности завязывается на слой чувственной  подложки образуя устойчивую рациональную реальность. Восприятие при этом сформировано из череды настроек каждая из которых представляет собой сцену для деятельности субъекта. Осмысленная деятельность имеет в своей основе смысловую структуру объединяющую все элементы и объекты деятельности (деятельности в самом широком смысле как любое действие субъекта и его психики)
Смысловая структура  своими основными элементами имеет мотив и цель деятельности. Видно что эти два элемента именно то что связывает в рамках любой деятельности виртуалку как область в кторой выбираются цели и чувственное из которого выбирается мотив деятельности. Из этого образуется "прошивка" пузыря.
Как вы думаете достаточна ли эта прошивка для фиксации тс либо существует еще какие либо
механизмы фиксации ?


была поднята интересная тема, хотелось ее обсудить без стороннего флуда
 
Цитата: Нен
я не согласна с куку, что это принятие формы, т.к. для формы нужно больше предпосылок
это скорее начало организации целостного гармоничного восприятия в птс

как бы ты описал, есть ли что-то что предшествует этому процессу, как на энергетическом уровне происходит фиксация до начала разворачивания восприятия?

а так, да, очень точное и детальное описание принципа фиксации и организации восприятия
чтобы уменьшить фиксацию можно опуститься на уровень видения структур, отвечающих за формирование восприятия

фидель, было бы интересно получить ответ

пс. тема будет модерироваться на отвлечения, отвлечения будут перенесены

Я б сказала что это метод принятия формы а не фиксация

Куку, если это не фиксация, опиши, пожалуйста, фиксацию
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #1 : Декабрь 04, 2015, 15:28:22 »
как бы ты описал, есть ли что-то что предшествует этому процессу, как на энергетическом уровне происходит фиксация до начала разворачивания восприятия?
тема очень сложна
я потихоньку мелкими шажками подбираюсь к механизмам фиксации
Пока мне сложно даже понять например почему  иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс. Это простой относительно вопрос но ответа у меня пока нет
Чуть позже я попробую добавить что либо



(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #2 : Декабрь 04, 2015, 16:05:56 »
fidel как бы ты описал механизм работы привычки
используя такой же подход как в стартопике
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #3 : Декабрь 04, 2015, 17:34:49 »
fidel как бы ты описал механизм работы привычкииспользуя такой же подход как в стартопике
навскидку я думаю что смысловые структуры создающие настройку формируют сложную древовидную структуру
и привычки как бы окостенение части этой структуры
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #4 : Декабрь 04, 2015, 17:40:59 »
Nen что подобное можно наблюдать в  буддизме
привычки "васаны" образуются из накопленных самскар или кармических отпечатков
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #5 : Декабрь 04, 2015, 18:34:38 »
забавный кусок о привычках связанный с идеологией йоги
Йога-интенсив "Самскары и Васаны"
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

I_den, Nen

Куку

  • Гость
Re: причина фиксации
« Ответ #6 : Декабрь 04, 2015, 18:36:27 »
Пока мне сложно даже понять например почему  иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс. Это простой относительно вопрос но ответа у меня пока нет
потому что вд, который направлен на обработку поступающей информации таким образом, чтобы сохранить положение тс, перестает выполнять эту функцию

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #7 : Декабрь 04, 2015, 18:41:33 »
Куку


Я б сказала что это метод принятия формы а не фиксация

Куку, если это не фиксация, опиши, пожалуйста, фиксацию
Придет время, и цветы распустятся сами

Куку

  • Гость
Re: причина фиксации
« Ответ #8 : Декабрь 04, 2015, 18:43:44 »
Нен, не все сразу ;)

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: причина фиксации
« Ответ #9 : Декабрь 04, 2015, 19:35:36 »
Вы про фиксацию точки сборки?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 1993
Re: причина фиксации
« Ответ #10 : Декабрь 04, 2015, 19:38:05 »
Пока мне сложно даже понять например почему  иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс.

Есть мысль, хотя я может не совсем об этом.  Такие мелке сдвиги могут быть связанными с положениями тс в прошлом. Кокон/тс помнит ту позицию и мысль, косвенно связанная с событием из прошлого может вызывать такие подергивания. В случае же состояния с расфиксированной тс как это бывает иногда во снах может довольно сильно дернуть и даже напугать, как это недавно случилось у меня с ковром из детства.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 1993
Re: причина фиксации
« Ответ #11 : Декабрь 04, 2015, 19:46:48 »
потому что вд, который направлен на обработку поступающей информации таким образом, чтобы сохранить положение тс, перестает выполнять эту функцию

Куку, я правильно понимаю, что ты говоришь о каком-то виде вд, который не фиксирует тс?

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: причина фиксации
« Ответ #12 : Декабрь 04, 2015, 19:53:14 »
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Куку

  • Гость
Re: причина фиксации
« Ответ #13 : Декабрь 04, 2015, 20:03:50 »
Куку, я правильно понимаю, что ты говоришь о каком-то виде вд, который не фиксирует тс?
движение энергии все время стремится сместить позицию и целостный тональ перераспределяет движения внутри себя таким образом что этого не происходит. иногда он не способен этого сделать по каким то причинам

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #14 : Декабрь 04, 2015, 20:23:29 »
потому что вд, который направлен на обработку поступающей информации таким образом, чтобы сохранить положение тс, перестает выполнять эту функцию
Как во время одной мысли можно еще и вести вд фиксирующий тс ?
можно конечно предположить что есть общая линия вд и как только мысль закончилась
ум возвращает тс на место, но это объяснение  слегка отдает механичностью 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: причина фиксации
« Ответ #15 : Декабрь 04, 2015, 20:25:35 »
Как во время одной мысли можно еще и вести вд фиксирующий тс ?
ты потому что про вербальный вд говоришь, тада конечно нельзя

Куку

  • Гость
Re: причина фиксации
« Ответ #16 : Декабрь 04, 2015, 20:28:19 »
эта мысль или чувство уже имеют такое положение во внутреннем пространстве что ты не способен удерживать относительно них прежнюю позицию

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #17 : Декабрь 04, 2015, 20:32:03 »
эта мысль или чувство уже имеют такое положение во внутреннем пространстве что ты не способен удерживать относительно них прежнюю позицию
непонятно почему тс начинает таскаться туда сюда и терять общую нить
воля почему то перестает поддерживать стабильную настройку
стандартная схема вложения - внешний контекст -> субъект-> психический процесс внутри субъекта
перестает работать и любая мысль постоянно выводит за пределы этой схемы
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: причина фиксации
« Ответ #18 : Декабрь 04, 2015, 20:37:47 »
непонятно почему тс начинает таскаться туда сюда и терять общую нить
воля почему то перестает поддерживать стабильную настройку
стабильная настройка подразумевает нечто куда внимание возвращается постоянно, и ощущение себя как раз служит таким местом. либо чувственный поток слишком сильный, либо чувственный поток воспринимается в большом приближении и поэтому становится сильным, либо ты отучил внимание это делать - но оно перестает это делать

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #19 : Декабрь 04, 2015, 20:42:24 »
стабильная настройка подразумевает нечто куда внимание возвращается постоянно
да по идее проследив вниманием за мыслью я должен восстановить настройку
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #20 : Декабрь 04, 2015, 23:20:31 »
Есть мысль, хотя я может не совсем об этом.  Такие мелке сдвиги могут быть связанными с положениями тс в прошлом. Кокон/тс помнит ту позицию и мысль, косвенно связанная с событием из прошлого может вызывать такие подергивания. В случае же состояния с расфиксированной тс как это бывает иногда во снах может довольно сильно дернуть и даже напугать, как это недавно случилось у меня с ковром из детства.

что ты хотел этим сказать?
вывод из этого есть какой-то?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #21 : Декабрь 04, 2015, 23:26:05 »
стабильная настройка подразумевает нечто куда внимание возвращается постоянно, и ощущение себя как раз служит таким местом.

да, чел обычно фиксирован на уровне настройки, поэтому когда у него меняются мысли, темы обсуждения, он спокойно удерживает все в памяти и во внимании

когда чел не фиксирован на уровне настройки, то одна мысль захватывает все внимание и чел целиком переезжает с ней в другое положение, поэтому он не помнит начала мысли
в таком состоянии легко надолго залипать на чем-то
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 1993
Re: причина фиксации
« Ответ #22 : Декабрь 04, 2015, 23:32:07 »
Есть мысль, хотя я может не совсем об этом.  Такие мелке сдвиги могут быть связанными с положениями тс в прошлом. Кокон/тс помнит ту позицию и мысль, косвенно связанная с событием из прошлого может вызывать такие подергивания. В случае же состояния с расфиксированной тс как это бывает иногда во снах может довольно сильно дернуть и даже напугать, как это недавно случилось у меня с ковром из детства.

что ты хотел этим сказать?
вывод из этого есть какой-то?


это был скорее тест себя на понимание о чем речь. пока у меня есть достаточно поверхностное обьяснение, что тс легче двигаться по проторенным путям

Оффлайн ТоТ

  • Сообщений: 606
  • "Новые горизонты, новые вопросы"
Re: причина фиксации
« Ответ #23 : Декабрь 05, 2015, 10:53:18 »
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
Не у кого нет ответа?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 1993
Re: причина фиксации
« Ответ #24 : Декабрь 05, 2015, 11:36:31 »
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?
Не у кого нет ответа?

Это знает тело. Все это делают используя волю. Ее использавание напрямую можно описать как действование животом.  Чтобы ее задействовать можно прибегать к манипуляциям как например ведение вд. Но любые описания это будет уже следствием работы воли и зависеть от того насколько воен отследил этот процесс или насколько хватит фантазии.
Да и еще, тс как бы должна хорошо знать это положение


Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 1993
Re: причина фиксации
« Ответ #25 : Декабрь 05, 2015, 16:06:38 »
Пока мне сложно даже понять например почему  иногда возникает состояние когда каждая мысль или чувство слегка меняет положение тс.

наверно это состояние блызко к состоянию сна наяву

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: причина фиксации
« Ответ #26 : Декабрь 05, 2015, 16:57:29 »
наверно это состояние блызко к состоянию сна наяву
не совсем так Это как бы отсутствие жесткой настройки в реале
любое переживание меняет настройку и ты уже не можешь вернуться и вспомнить с чего началась мысль
Сон в реале получить проще намного чем подобное состояние - обычно оно приходит само

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #27 : Декабрь 05, 2015, 22:02:27 »
Это как бы отсутствие жесткой настройки в реале

под жесткой настройкой ты понимаешь непрерывность восприятия в одной и той же настройке?

любое переживание меняет настройку и ты уже не можешь вернуться и вспомнить с чего началась мысль

во сне происходит то же самое
любая смена мысли создает новый сон, в который ты целиком переходишь
разница с реалом в том, что когда ты уходишь за мыслью и перестаешь помнить с чего начинал и к чему вообще ее несешь, настройка реала остается прежней, в конце мысли ты просыпаешься и на понимаешь к чему все было, потому что основная настройка осталась прежняя
в ос ты бы оказался просто в другом сне и у тебя бы не возникло мысли о том как и зачем ты там очутился
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #28 : Декабрь 07, 2015, 10:51:32 »
Как вы думаете достаточна ли эта прошивка для фиксации тс либо существует еще какие либо
механизмы фиксации ?


по наблюдению причина фиксации лежит в защите от распада восприятия
движение тс разрушает структуры личности
без отсутствия нужной для этого воли, долгое пребывание в неизвестном может привести к смерти
т.е. есть риск не удержаться от распада пучка

Цитата: Сказки о силе.Глава 3. Пузырь восприятия
- Я говорил это, потому что я знаю, как только сила жизни покидает тело, все эти одиночные осознания распадаются и возвращаются назад - туда, откуда они пришли - в нагваль. То, что делает воин, путешествуя в неизвестное, очень похоже на умирание, за исключением того, что его пучок отдельных ощущений не распадается, но немного расширяется, не теряя своей целостности. Во время смерти, однако, они глубоко тонут и двигаются независимо друг от друга, как если бы они никогда не были единым целым.

http://darorla.org/index.php?topic=930.msg32488#msg32488


возможно, многие сталкивались с радостью, что тс фиксирована в первом внимании и все надежно стоит, после того, как их жестко посдвигало))))

или же некоторые могли иметь дело с чувством усталости и истощения в следствии долгой неустойчивости и мотыляния тс
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: причина фиксации
« Ответ #29 : Декабрь 07, 2015, 10:58:30 »
Механизм фиксации точки сборки в обычном положении и в сдвинутом один и тот же! Так как вы фиксируетесь в сдвинутой позиции?

ты сам можешь прочувствовать как это происходит, делая пп, сдвигаясь и фиксируясь в позиции прошлого или фиксируясь в позиции сновидения, легче всего это увидеть при прямом входе в ос, но и в момент осознания в ос, тоже можно выделить

настройка начинает собираться на уровне низа живота, центр воли выделяет и схватывает чувственное, на котором будет строится восприятие, удержание этого чувственного, начинает менять воспринимаемую разумом виртуалку

т.е. после того как воля выделила чувственное (либо из памяти, либо то, на чем будет строится сон), нужно подождать какое-то время, пока на это настроится верхний центр, настройка верхнего центра на нижний (соединение образного и  чувственного уровня)
как только эта настройка произошла, ее дальнейшие этапы хорошо описал фидель в стартопике
фиксация продолжает поддерживаться за счет этого соединения верхн и нижн центра и активности верхнего центра, работа воли по удержанию чувственного при этом продолжается, но человек уже на этом как правило не фокусируется
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


 

Причина текущего настроения

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 27
Просмотров: 2698
Последний ответ Декабрь 18, 2014, 16:22:58
от Nen
причина страха, всегда ли чжс?

Автор NenРаздел Сталкинг

Ответов: 4
Просмотров: 896
Последний ответ Январь 31, 2015, 17:23:16
от swarm
Причина текущего состояния

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 10
Просмотров: 1312
Последний ответ Март 27, 2015, 22:09:00
от Chaoday
Причина отсутствия сознания во сне

Автор ШумРаздел Сновидения и сны

Ответов: 9
Просмотров: 1205
Последний ответ Сентябрь 26, 2016, 21:57:04
от sonya-n
причина возникновения вд

Автор NenРаздел Сталкинг

Ответов: 20
Просмотров: 2334
Последний ответ Январь 27, 2015, 16:24:20
от fidel
Использование энергии мира для фиксации

Автор ШумРаздел Второе внимание

Ответов: 2
Просмотров: 474
Последний ответ Апрель 26, 2017, 09:11:38
от Шум
Механизм фиксации в известном

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 3
Просмотров: 772
Последний ответ Август 21, 2013, 00:43:02
от fidel
для чего освобождение от фиксации?

Автор КукуРаздел Заповедник

Ответов: 9
Просмотров: 997
Последний ответ Сентябрь 12, 2015, 09:29:18
от fidel
Цикл фиксации тс

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 5
Просмотров: 813
Последний ответ Октябрь 23, 2015, 15:07:38
от fidel