Автор Тема: Тональ и контроль  (Прочитано 7090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29082
  • все настолько просто, что невозможно понять
Тональ и контроль
« : Ноября 15, 2015, 01:46:56 »
Как вы считаете, можно ли сказать, что создание тоналем обычной реальности есть контроль хаоса
нагваля ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Тональ и контроль
« Ответ #1 : Ноября 15, 2015, 13:27:06 »
можно ли сказать, что создание тоналем обычной реальности есть контроль хаоса
нагваля ?

контролировать хаос довольно непросто, но из каких-то состоянии оно может выглядеть так
скорее это защита от распада восприятия
вероятно ты считаешь, что упорядочевание, описание - проявление контроля

но простое описание не равно контролю
ты можешь описать всех людей которых ты знаешь, разве ты при этом сможешь их контролировать?
это будет мнимый контроль в рамках твоей психики

 
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29082
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тональ и контроль
« Ответ #2 : Ноября 15, 2015, 16:24:12 »
Nen допустим человек по каким то причинам не способен собрать мир
он оказывается в хаосе  движения сознания  дестабилизируют психику
например невозможно удержать направление мышления - любая мысль переводит в другое положение
несвязанное с начальным направлением В этом смысле тональ обеспечивает порядок всознании фиксируя точку зрения. И это можно назвать контролем за процессом мышления
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Тональ и контроль
« Ответ #3 : Ноября 15, 2015, 17:52:54 »
человек по каким то причинам не способен собрать мир
например невозможно удержать направление мышления

невозможность удержать направление мышления не означает невозможность собрать мир

В этом смысле тональ обеспечивает порядок всознании фиксируя точку зрения

расскажи, как тональ фиксирует точку зрения?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Тональ и контроль
« Ответ #4 : Ноября 15, 2015, 18:10:45 »
 тональ фиксирует точку зрения путем выбора достоверного способа воспринимать. причем статс достоверности применим к любому сочетанию чувственного и рационального, которое может быть сопоставлено в опыт. без достоверных сособов воспринять остается набор условных воззрений, меняющихся в зависимости от дрейфа тс в окрестности птс. это не хаос в полной мере, тк почемуто в конце концов возвращает в птс. но возврат обусловлен формой, а временами хаос пугающ и вполне достоверен)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29082
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тональ и контроль
« Ответ #5 : Ноября 15, 2015, 19:58:52 »
невозможность удержать направление мышления не означает невозможность собрать мир
можно ли сказать что без мышления человек собирает неполный мир ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Тональ и контроль
« Ответ #6 : Ноября 16, 2015, 01:42:47 »
можно ли сказать что без мышления человек собирает неполный мир ?

смотря что ты включаешь в мышление
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Тональ и контроль
« Ответ #7 : Ноября 16, 2015, 11:25:53 »
невозможно удержать направление мышления - любая мысль переводит в другое положение
несвязанное с начальным направлением

в примере ты приводишь довольно маленькую область мышления, которая связана с выстраиванием своей позиции относительно мира
в таком состоянии, виртуалка уже собрана, базовые инстинкты работают в обычном режиме, реальность собирается целостно и завершенно
но в связи с отсутствием жесткой фиксации, мышление нестабильно и не поддерживает непрерывное движение от одной мысли к другой и не удерживает то, от чего оно отталкивалось

на этот слой мышления можно не опираться, опору можно сместить на уровень фонового самопереживания
если сложно все время находится в безопорном состоянии
оттуда видно чувственное, которое запускает мышление, и там можно волей регулировать (фиксацию на чувственном, если ты хочешь удерживать мышление в каком-то направлении или переключение по другим областям) и оттуда видно по каким причинам происходит такое дрейфование
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Тональ и контроль
« Ответ #8 : Ноября 18, 2015, 15:02:12 »
fidel было бы интересно услышать твое мнение насчет тоналя и контроля ввиду последнего моего поста
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29082
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Тональ и контроль
« Ответ #9 : Ноября 18, 2015, 15:45:29 »
fidel было бы интересно услышать твое мнение насчет тоналя и контроля ввиду последнего моего поста
конечно мышление не обязательно для формирования целостного мира
мне кажется что без мышления мне достаточно сложно будет выжить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Iden

  • Гость
Re: Тональ и контроль
« Ответ #10 : Ноября 18, 2015, 16:12:25 »
Как вы считаете, можно ли сказать, что создание тоналем обычной реальности есть контроль хаоса
нагваля ?

нет. потому что если бы это было так, то вышло бы что тональ контролирует нагваль.
вобще как по мне так ставить вопрос как он стоит некорректно, тональ вобще не имеет дело с нагвалем. как минимум напрямую.(и соотв контролировать его не в состоянии)
я бы сказал так. есть тональ, его природа в том, что бы создавать мир по своим законам. есть нагваль у него другая природа, она совершенно не описуема. тональ делает свое, нагваль свое. тональ это делает не для того что бы контролировать хаос, а потому что ничего другого он делать не может, ну вот такой вот он. я вот например не вижу в активности тоналя ничего связаного с контролем хаоса. просто когда сознание обуслолено тоналем оно такое-то. а когда нагвалем другое.

контроль хаоса нагваля тоналем, очень напоминает тонализацию нагваля Ома имхо

Кто сказал спасибо:

Теплее, Ray, Аня

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1193
Re: Тональ и контроль
« Ответ #11 : Ноября 18, 2015, 16:15:50 »
я вот например не вижу в активности тоналя ничего связаного с контролем хаоса

http://chugreev.ru/castaneda/cc4/cc4-II-2.html#0
Цитировать
Тональ - это организатор мира, - продолжал он, - Может быть, лучше всего его огромную работу было бы определить так: на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса.

Кто сказал спасибо:

Куку, fidel, Nen

Iden

  • Гость
Re: Тональ и контроль
« Ответ #12 : Ноября 18, 2015, 16:21:39 »
swarm спасиб я ККу знаю чуть ли не наизусть, и вкурсе за эту цитату, и сам бы еще пару подобных смог привести. моя мысль в том, тональ не делает  это потому что у него есть такая цель контролировать хаос. это происходит исходя из его природы. и это вобще никак не вяжется со словом контроль.
создание порядка это не контроль как по мне. создаение порядка происходит безотносительно знания тоналя про нагваль. а как можно контролировать то, с чем ты не имеешь дело?
так можно договоритца до того, что ум управляет нагвалем исходя из своих смысловых структур

Кто сказал спасибо:

Аня

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1193
Re: Тональ и контроль
« Ответ #13 : Ноября 18, 2015, 16:23:11 »

Куку

  • Гость
Re: Тональ и контроль
« Ответ #14 : Ноября 18, 2015, 16:27:57 »
Тональ создает как бы обволакивание в бесконечном пространстве

Кто сказал спасибо: