устройство восприятия у кк

[fidel]

Огонь изнутри. Глава 13. Толчок земли

в этом куске восприятие описывается как сонастройка внутренних и внешних эманаций

Неизвестное же внутри человеческого кокона - эманации, не тронутые осознанием. Когда свечение осознания их затрагивает, они становятся активными и могут быть настроены на соответствующие им большие эманации

в этом куске КК опять несколько меняет схему
в других описаниях внешние эманации оказывают давление на внутренние и это давление есть активная часть механизма восприятия
в этом описании - свет осознания активирует внутренние эманации и они поэтому могут быть сонастроены с внешними
в еще одном описании припоминается светом осознания обладают сами эманации - свет осознание есть свечение активной области осознания

совсем недавно видел цитату в которой для восприятия внешние эманации не требовались
никто не помнит что это за кусок ?

[Nancy]

Сила безмолвия. Глава 4. Нисхождение духа


В другой раз дон Хуан рассказал о рациональном мышлении древних магов. Он сказал мне, что благодаря своему видению они поняли, что осознание происходит тогда, когда энергетические поля внутри нашего светящегося кокона приходят в соответствие с такими же энергетическими полями снаружи. И они верили, что они обнаружили, что это соответствие и есть источник осознания.

Но после тщательного рассмотрения стало очевидным: то, что они называли "приведением в соответствие (alignment- расположение по одной линии, настройка, выравнивание) эманациям Орла", не могло полностью объяснить того, что они видели. Они заметили, что очень небольшая часть всего  количества светящихся нитей внутри кокона была возбуждена (be energized), в то время, как остальная оставалась неизменной. Видение тех нескольких нитей, наполненных энергией, привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа "волей".

Дон Хуан сказал, что когда их видение начало становиться все более точным и эффективным, они поняли, что воля - это сила, которая удерживает эманации Орла разделенными и отвечает не только за наше осознание, но и за все во вселенной. Они видели, что эта сила обладает полным сознанием и что она берет начало от тех самых полей энергии, которые образуют вселенную. Затем они решили, что намерение - более подходящее название для нее, чем воля. Однако много веков спустя и это название было признано неудовлетворительным, поскольку оно не отражало ни огромного значения этой силы, ни ее живой связи со всем во вселенной.

Дон Хуан утверждал, что нашим огромным общим недостатком является то, что мы, проживем жизнь, полностью игнорируя эту связь. Наши житейские дела, наши нескончаемые интересы, надежды, заботы, разочарования и страхи берут верх, и на ежедневной основе мы не осознаем, что связаны со всем остальным

[Nancy]

в других описаниях внешние эманации оказывают давление на внутренние и это давление есть активная часть механизма восприятия

Огонь изнутри. Глава 4. Светимость осознания

- Что говорят новые видящие о восприятии, дон Хуан?
- Они говорят, что восприятие есть состояние настройки; эманации внутри кокона настраиваются (выравниваются) с теми эманациями снаружи, которые соответствуют им. Настройка (выравнивание) позволяет осознанности быть культивируемой каждым живым существом. Видящие сделали такой вывод, потому что они видели живые существа как то, чем они действительно являются: светящимися существами, которые выглядят как пузыри беловатого света

Я спросил, каким образом эманации внутри кокона выравниваются с теми, что снаружи, так что бы  выполнить восприятие.

- Эманации внутри и эманации снаружи, сказал он, те же световые волокна. Ощущающие существа есть ничтожные пузырьки, состоящие из тех волокон, микроскопические точки света, прикрепленные к бесконечным эманациям.

Он объяснил, что светимость живых существ создается специфической частью эманаций Орла, которые находятся внутри их светящихся коконов. Когда видящие видят восприятие, они свидетельствуют, что свечение эманаций Орла вовне коконов этих существ усиливает свечение эманаций внутри их коконов. Внешнее свечение притягивает внутренне; захватывает его, так сказать, и фиксирует его. Эта фиксация является осознанием для всех живых существ.
Видящие могут так же видеть, как эманации вовне кокона оказывают давление на часть эманаций внутри. Это давление определяет уровень осознания, которое имеет живое существо.

Я попросил его пояснить каким образом внешние эманации Орла оказывают давление на внутренние.
- Эманации Орла есть не только светящиеся волокна, ответил он. Каждая из них есть источник неограниченной энергии. Думай об этом следующим образом: поскольку некоторые эманации снаружи кокона те же, что и эманации внутри, их энергии подобны постоянному давлению.  Но кокон изолирует эманации внутри его оболочки и тем самым направляет давление.

 English version

"What do the new seers say perception is, don Juan?"

"They say that perception is a condition of alignment. The emanations inside the cocoon become aligned with those outside that fit them. Alignment is what allows awareness to be cultivated by every living creature. Seers make these statements because they see living creatures as they really are- luminous beings that look like bubbles of whitish light."

I asked him how the emanations inside the cocoon fit those outside so as to accomplish perception.

"The emanations inside and the emanations outside," he said, "are the same filaments of light. Sentient beings are minute bubbles made out of those filaments; microscopic points of light, attached to the infinite emanations."

He went on to explain that the luminosity of living beings is made by the particular portion of the Eagle's emanations they happen to have inside their luminous cocoons. When seers see perception, they witness that the luminosity of the Eagle's emanations outside those creatures' cocoons brightens the luminosity of the emanations inside their cocoons. The outside luminosity attracts the inside one. It traps it, so to speak, and fixes it. That fixation is the awareness of every specific being.

Seers can also see how the emanations outside the cocoon exert a particular pressure on the portion of emanations inside. This pressure determines the degree of awareness that every living being has.

I asked him to clarify how the Eagle's emanations outside the cocoon exert pressure on those inside.

"The Eagle's emanations are more than filaments of light," he replied. "Each one of them is a source of boundless energy. Think of it this way. Since some of the emanations outside the cocoon are the same as the emanations inside, their energies are like a continuous pressure. But the cocoon isolates the emanations that are inside its web, and thereby directs the pressure.

[свернуть]

 Перев. с англ. - К: "София", 2003

- Чем, по словам новых видящих, является восприятие, дон Хуан?
- Они говорят, что восприятие - это настройка. Восприятие имеет место при условии, когда эманации внутри кокона настроены на соответствующие им внешние эманации. Настройка - вот то, что позволяет любому живому существу культивировать его осознание. Это утверждение видящих основано на том, что они видят любое живое существо в его истинном облике - в виде пузыря белесого цвета.
Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним.
- Внешние и внутренние эманации, - ответил дон Хуан, - суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа - крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.
Потом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла - незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа.
Кроме того, видящий видит давление, оказываемое внешними эманациями на определенную часть эманаций внутренних. Силой давления определяется степень осознанности существа.
Я не совсем понял и попросил уточнить, каким образом внешние эманации оказывают давление на внутренние.
- Видишь ли, - сказал дон Хуан, - эманации Орла суть нечто большее, чем просто потоки световых волокон. Каждое из этих волокон является источником энергии неограниченной мощности. Поток энергии, понимаешь? Теперь представь себе: эманации вне кокона и эманации внутри него - одни и те же. Они образуют непрерывный поток энергии. Однако кокон как бы разделяет его, поверхность кокона изолирует внутреннюю часть волокон потока от внешней и тем самым формирует направленное давление.

[свернуть]

[fidel]

Но после тщательного рассмотрения стало очевидным: то, что они называли "приведением в соответствие (alignment- расположение по одной линии, настройка, выравнивание) эманациям Орла", не могло полностью объяснить того, что они видели. Они заметили, что очень небольшая часть всего  количества светящихся нитей внутри кокона была возбуждена (be energized), в то время, как остальная оставалась неизменной. Видение тех нескольких нитей, наполненных энергией, привело к ложному открытию. Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа "волей".

если "нити не нуждаются в приведение в соответствие что бы зажигаться поскольку они снаружи те же что и внутри"
то речь идет не просто о выравнивании, а о том что для зажигания не требуется выравнивании внешних и внутренних 
текст достаточно неоднозначный

[Куку]

Снаружи и внутри одна сплошная разделенная волей

[fidel]

кто нибудь видит в приведенных текстах разницу между наполнением энергией и воспламением ?

[fidel]

суммируя -
эманации зажигаются(наполняются энергией) волей или намерением но и не намерением тоже  поддерживающей эманации разделенными
непонятно что было бы если бы эманации не были разделенными, какие эманации разделяются и что означает это разделение
непонятно какую роль играют внешние эманации и выравнивание,
непонятно нужна ли сонастройка для восприятия
непонятно как связать давление внешних эманаций с уровнем осознания

Нен мне кажется нужно более внимательно посмотреть английский и испанский варианты этого текста
http://darorla.org/index.php?topic=3278.msg74692#msg74692

[Аня]

непонятно как связать давление внешних эманаций с уровнем осознания

а зачем его связывать? в цитате описано то что видели видящие, к увиденному подобраны определенные слова для описания. уровни осознания разные кпримеру у растения животного и человека. в частности описание говорит о том что они просто - разные, и это описание окончательное в том смысле что исходя из него заниматься классификации уровней бессмысленно.
например какието "виды" живых существ развили осознание до уровня внимания какието не развили, но это не классификация это тоже описание увиденного.
единственный вывод который я бы сделала из этого куска описания - что внешние эманации какимто образом определяют вероятность развития осознания(внимания) вида. но этот вывод тоже лишняя деятельность..

[Аня]

непонятно что было бы если бы эманации не были разделенными,

а таким вопросом наверное только физик может задаться)))
слово "разделенность" в словосочетании "разделенные эманации" подобрано для описания увиденного не как наиболее близкое по значению, а как единственный вариант из нашего инвентарного перечня который хотябы примерно уместен в данном случае

[Аня]

Нен мне кажется нужно более внимательно посмотреть английский и испанский варианты этого текста

с таким подходом к описанию вам и язык племени яки не поможет

[fidel]

а зачем его связывать? в цитате описано то что видели видящие, к увиденному подобраны определенные слова для описания. уровни осознания разные кпримеру у растения животного и человека

любопытно как ты видишь разницу осознания между  растением и человеком ?
В чем разница ?

[ТоТ]

"эманации зажигаются(наполняются энергией) волей или намерением но и не намерением тоже  поддерживающей эманации разделенными
непонятно что было бы если бы эманации не были разделенными, какие эманации разделяются и что означает это разделение "
Разделение - на внутренние и внешние по отношению к оболочке кокона. Разделение позволяет отсортировывать часть эманаций для отдельных восприятий (восприятий разных миров второго внимания и мира первого внимания)
Если бы небыло разделения, то есть два варианта развития сюжета, либо распад существа(при малой личной силе), либо огонь изнутри (когда выравнены единомоментно все эманации в коконе с эманациями с наружи кокона, разделения как бы не стаёт и происходит полное восприятие/осознание)
"непонятно какую роль играют внешние эманации и выравнивание"
Внешние и внутренние суть одно и тоже, за счет намерения они выравниваются и приходят в соответствие, что в свою очередь приводит к восприятию известного или неизвестного.
"непонятно нужна ли сонастройка для восприятия"
- восприятие следствие сонастройки, если ни на что не настраиваться, то нечего воспринимать, хотя можно воспринимать инвентарный перечень в виде воспоминаний и фантазий, хотя это условность, ведь даже в этом случае есть сонастройка
"непонятно как связать давление внешних эманаций с уровнем осознания"
- например если ситуация повышенного давления, к примеру, взаимодействие с тиранчиком, то уровень осознания увеличивается. Если ты в раю(условно) то осознавать особо и нет надобности.

[fidel]

Разделение - на внутренние и внешние по отношению к оболочке кокона.

КК

Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи. То, что наполняет их энергией, является на самом деле независимой силой. Они чувствовали, что не могут продолжать, называть ее осознанием, как они это делали раньше, поскольку осознание - это свечение воспламененных энергетических полей. Поэтому сила, которая зажигает поля, была названа "волей".

вначале у КК приводится схема с разделением эманаций и приведением их в соответствие
дальше говорится что приведение в соответствие не требуется поскольку "они одни и теже внутри и снаружи"
отсюда возникает вопрос не отменяет ли это необходимость разделения эманаций на внешние и внутренние
кокону поскольку КК в другом месте описывает восприятие отдельно только внутренних эманаций

[fidel]

Разделение - на внутренние и внешние по отношению к оболочке кокона.

КК

Нити не нуждаются в приведении в соответствие, чтобы воспламеняться, потому что внутри нашего кокона они те же, что и снаружи.

[ТоТ]

Посредством намерения воспламеняется и после этого воспламененные эманации приходят в соответствие и начинается их осознание/восприятие.