Автор Тема: Дух учдх в текстах каки  (Прочитано 4006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Дух учдх в текстах каки
« : Октября 30, 2015, 15:49:02 »
Очевидно что КК в какой-то мере искажал слова дх, хотя и говорил что он записывал за ним дословно. Но что-то все равно было изменено как минимум во время перевода с исп. С другой стороны все таки есть ощущение что он пытался передать то что происходило максимально точно, особенно то что говорил дх.
В художественном переводе софии, кк кажется глупее, хотя в исходном тексте он общается с дх в более сухом, "деловом" стиле, а дон хуана наделили некоторым пафосом. Для примера возьмем последнюю цитату которую приводил Иден:

София: В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует - то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает

Англ: As long as the warrior has control, discipline, and timing, forbearance assures giving whatever is due to whoever deserves it.

Все-таки похоже что фразу можно перевести как "выдержка гарантирует что каждый получит то чего заслуживает". Тоесть не совсем понятно, зачем было выделено нечто отдельное что какбы получается неизбежно грядет, кажется это меняет смысл фразы...

Я напр могу поверить что И.Старых была далека от написанного и переводила текст без привязки к контексту учения, но сидерский скорее должен был понимать о чем идет речь чем не понимать :)

Как считаете есть ли некий "дух учдх" в текстах каки на который можно ориентироваться? Насколько он искажен какой и переводом?
Я примерно знаю позицию идена по этому поводу :)

Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #1 : Октября 30, 2015, 16:01:55 »
София: В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует - то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает

Все-таки похоже что фразу можно перевести как "выдержка гарантирует что каждый получит то чего заслуживает". Тоесть не совсем понятно, зачем было выделено нечто отдельное что какбы получается неизбежно грядет, кажется это меняет смысл фразы...

ваще от наличия или отсуствия слова "грядет", для меня, ну например, суть сказанного не меняется. да и смысл тоже. что собсно с точки зрения смысла поменялось?
пафосность то да. но вот лично эту  пафосность игнорирую для того что бы добратца до сути текста. ну как бы грубоговоря какие реальные явления за ним(текстом) стоят.
ведь нету же никого кто бы строил верхновный суд над МТ, но тем не менее сила оказывается "на строне" воина тем не менее. и для меня интересно выследить саму силу как бы.

кстати если сильно обращать внимание на пафосность то подавляющее большинство восточных учений невозможно будет читать. там пафос как правило на пафосе едет и пафосом погоняет. взять тоже ДДЦ

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2271
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #2 : Октября 30, 2015, 16:20:11 »
в книжках есть сила, левая сторона. Я перелопатил много "духовной литры" нигде *это не встречается. Потому правосторонние искажения уже имеют второстепенное значение.

ведь нету же никого кто бы строил верхновный суд над МТ, но тем не менее сила оказывается "на строне" воина тем не менее. и для меня интересно выследить саму силу как бы

Может это как армрестлинг, тиран жмет, выдыхается и проигрывает в то время как воин... ждет. Только речь идет о личной силе.

Кто сказал спасибо:

Куку

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #3 : Октября 30, 2015, 16:21:00 »
I_den просто в виде офтопа скажу что уже кажется не в первый раз попадаются твои посты с фрагментами цитат где ты акцентируешь внимание именно на кусках которые можно списать на погрешность перевода.

Я поэтому попытался на этом примере показать как уводится внимание из-за этих искажений в тексте :) ну может не совсем вышло, вот в своей теме ты именно спрашиваешь  что же это такое грядет неизбежно и чем  оно отличается от всего остального. Хотя в тексте просто говорится (я считаю) что выдержка гарантирует что с каждым случится то чего он заслуживает. Там нет ни про грядет ни  про неизбежно :) Я не хочу заниматься трактовкой там или манипуляцией текстом, есть объективно лишние куски в тексте и интересно понять как они влияют на его восприятие.

Кто сказал спасибо:

Nen, Куку

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #4 : Октября 30, 2015, 16:31:56 »
В художественном переводе софии, кк кажется глупее, хотя в исходном тексте он общается с дх в более сухом, "деловом" стиле, а дон хуана наделили некоторым пафосом.
я тоже замечал, что в переводах софии сид часто пытается "оживить" текст оттенком "разговорности"
возможно оригинал показался ему невыразительным и он добавил эмоций
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #5 : Октября 30, 2015, 16:49:11 »
меня забавит расхождение Колеса и осн книг, непонятно, зачем было переписывать

помимо искажений переводчиками, есть еще какино искажение, как не самого удачного оператора на видеосъемках)

он фокусировал свое внимание на доступных его пониманию вещах (в той или иной мере) как поступает любой человек

поэтому доверять его понимаю я не могу))))
его описания и передача слов дх иногда совпадает с опытом, и это просто забавно

а так, его книги бесспорно сдвигают, как и книги пелевина, например)
но влезать в эту систему описания и приводить свою реальность в полное соответствие с текстами кк, имхо задроство
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #6 : Октября 30, 2015, 16:55:07 »
но влезать в эту систему описания и приводить свою реальность в полное соответствие с текстами кк, имхо задроство

Кто-то на форуме этим занимается? :)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #7 : Октября 30, 2015, 17:00:34 »
Кто-то на форуме этим занимается?

:)

некоторым приятно свой опыт соотносить с какиным
тогда все что с тобой случилось, кажется чем-то важным и реальным
тем, что имеет подтверждение в книжках
а не просто так одна из возможных настроек))))
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #8 : Октября 30, 2015, 17:19:38 »
Свой опыт конечно важнее и реальнее чем какая то книжка

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #9 : Октября 30, 2015, 17:25:13 »
никто с этим не спорит

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #10 : Октября 30, 2015, 17:41:03 »
из текстов каки выборочно надергав цитат можно сделать много разных учений
нам тут это было продемонстрировано не раз
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #11 : Октября 30, 2015, 18:59:23 »
Может это как армрестлинг, тиран жмет, выдыхается и проигрывает в то время как воин... ждет.

это было бы справедливо если бы ДХ был намерен привести МТ к смерти, но по словам ДХна он ничего такого не хотел

Хотя в тексте просто говорится (я считаю) что выдержка гарантирует что с каждым случится то чего он заслуживает.

ну я могу перефразировать вопрос, ато ты помоему сильно залип на словосочитание "грядет неизбежно"
кто решает(и на основании каких принципов) кто чего заслуживает и чем это отличается от личного мнения людей, кто чего заслуживает?

Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #12 : Октября 30, 2015, 19:06:50 »
Хотя в тексте просто говорится (я считаю) что выдержка гарантирует что с каждым случится то чего он заслуживает. Там нет ни про грядет ни  про неизбежно

грядет неизбежно = случится. тут нету погрежности перевода, так как ни смысл ни суть не меняются.
я просто так до сих пор и не понял, в чем ты видишь погрешность.

Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #13 : Октября 30, 2015, 19:22:38 »
В художественном переводе софии, кк кажется глупее, хотя в исходном тексте он общается с дх в более сухом, "деловом" стиле, а дон хуана наделили некоторым пафосом. Для примера возьмем последнюю цитату которую приводил Иден:

София: В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует - то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает

Англ: As long as the warrior has control, discipline, and timing, forbearance assures giving whatever is due to whoever deserves it.

Все-таки похоже что фразу можно перевести как "выдержка гарантирует что каждый получит то чего заслуживает". Тоесть не совсем понятно, зачем было выделено нечто отдельное что какбы получается неизбежно грядет, кажется это меняет смысл фразы...

А ни твое ли сознание наделило этот текст пафосом?

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #14 : Октября 30, 2015, 19:31:55 »
I_den, Мне кажется точность и безличность описаний и "анти-пафосность" дх, хенаро и тд тоже можно считать частью учдх например.

Мы уже выяснили до этого твою позицию :) я даже в первом посте написал об этом, с другой стороны я понимаю что я тебя спровоцировал этой цитатой :)

я просто так до сих пор и не понял, в чем ты видишь погрешность.


(click to show/hide)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #15 : Октября 30, 2015, 19:33:57 »
А ни твое ли сознание наделило этот текст пафосом?
мае конечно *nfs*, хотя сначала сознание переводчика,   есть что по существу сказать  просто попиздеть  зашел :)

Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #16 : Октября 30, 2015, 19:36:48 »
Как считаете есть ли некий "дух учдх" в текстах каки на который можно ориентироваться? Насколько он искажен какой и переводом?
Я примерно знаю позицию идена по этому поводу :)
Я считаю что есть. дух эта такая штука которая там есть. И его там дофига помоему.

Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #17 : Октября 30, 2015, 19:40:17 »
А ни твое ли сознание наделило этот текст пафосом?
мае конечно *nfs*, хотя сначала сознание переводчика,   есть что по существу сказать  просто попиздеть  зашел :)

Я считаю что опираясь на книги Кастанеды можно до всего дойти о чем там написано. Если конечно твоему связуещему звену еще ни полный пиздец.

Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #18 : Октября 30, 2015, 19:41:16 »
Мне кажется точность и безличность описаний и "анти-пафосность" дх, хенаро и тд тоже можно считать частью учдх например.

да далась тебе эта пафосность *lol*

просто ты говоришь

что уже кажется не в первый раз попадаются твои посты с фрагментами цитат где ты акцентируешь внимание именно на кусках которые можно списать на погрешность перевода.

а я тебе пытаюст объяснить что я не на этом делаю акцент на том, что тебе кажетца(то что является результатом пафосности). если бы перевод был таким как ты его написал это бы ничего не поменяло. вопрос был бы тот же

и я кстати хочу сказать, что

безличность описаний и "анти-пафосность"

могут быть результатом махрового ЧСВ, которому нравитца быть безличным и антипафосным.

Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #19 : Октября 30, 2015, 19:47:09 »
Иден, чем махровое чсв отличается от обычного? *lol*

Кто сказал спасибо:


Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #20 : Октября 30, 2015, 19:53:30 »
Иден, чем махровое чсв отличается от обычного?


http://www.slovariki.org/word/16391
как то так

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #21 : Октября 30, 2015, 19:59:31 »
могут быть результатом махрового ЧСВ, которому нравитца быть безличным и антипафосным.

Ну это вообще не в тему, мы тут не говорим о ком-то третьем, а в отсустствии чсв у дх и генары сомневаться не приходится, с другой стороны оно внезапно появляется в какой-то степени благодаря сиду томуже  в виде надуманных эмоций которых нет по факту и перефразирования дх в стиле гуру хотя он говорил не так, но ты настолько охуенен что ты это игноришь налету  *vo* а я во видишь как ты выражаешься "залип" потому что мне кажется то как кто-то говорит не менее важно чем то что он говорит, это тоже как бы компонент того как воспринимается дх например и то чему он учил.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #22 : Октября 30, 2015, 20:04:48 »

Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #23 : Октября 30, 2015, 20:09:16 »
Ну это вообще не в тему

это в тему, так как иначе невозможно объяснить почему ты игноришь ту часть, где я говорю

если бы перевод был таким как ты его написал это бы ничего не поменяло. вопрос был бы тот же

по какой то причине ты липнешь на безличности, там где это не имеет никакого значения. ведь вопрос то правоцирует не наличие или отсуствие пафоса в отрывке который я привел.
если ты так на этом липнешь, а липнуть незачем, то в чем может быть причина твоего залипания?

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #24 : Октября 30, 2015, 20:15:52 »
Ты похоже принимаешь за залипания мои жалкие попытки придерживаться темы в общении с человеком которому эта тема не интересна  *beer*

Iden

  • Гость
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #25 : Октября 30, 2015, 20:27:16 »
Ты похоже принимаешь за залипания мои жалкие попытки придерживаться темы в общении с человеком которому эта тема не интересна 

не понимаю от чего такие выводы *rr*
проехали тогда *beer*

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #26 : Октября 30, 2015, 20:29:59 »
Я считаю что опираясь на книги Кастанеды можно до всего дойти о чем там написано. Если конечно твоему связуещему звену еще ни полный пиздец.
при условии если у человека есть длительный опыт сдвигов, чутье, мозги, прагматичность
если чего то из этого нет то книги кк научная фантастика

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #27 : Октября 30, 2015, 20:40:38 »
Я считаю что опираясь на книги Кастанеды можно до всего дойти о чем там написано. Если конечно твоему связуещему звену еще ни полный пиздец.
при условии если у человека есть длительный опыт сдвигов, чутье, мозги, прагматичность
если чего то из этого нет то книги кк научная фантастика



Помоему:
длительный опыт сдвигов и чутье, это как раз о чистоте связующего звена. А мозги и прагматичность будут при наличии свободной энергии, что опять таки от чистоты связующего звена.  :)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #28 : Октября 30, 2015, 20:44:35 »
Это все равно что обсуждать что было раньше курица или яйцо :) когда-то вроде была попытка обсудить что сначала бывает типа "первичный сдвиг".

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #29 : Октября 30, 2015, 20:47:39 »
длительный опыт сдвигов и чутье, это как раз о чистоте связующего звена. А мозги и прагматичность будут при наличии свободной энергии, что опять таки от чистоты связующего звена. 
я считаю что звено изначально не работает и очищается в процессе многолетней практики
сдвиги дают шанс начать движение и ориентир

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #30 : Октября 30, 2015, 20:56:04 »
длительный опыт сдвигов и чутье, это как раз о чистоте связующего звена. А мозги и прагматичность будут при наличии свободной энергии, что опять таки от чистоты связующего звена. 
я считаю что звено изначально не работает и очищается в процессе многолетней практики
сдвиги дают шанс начать движение и ориентир


Я думаю не для всех такой подход подходит...

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29618
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дух учдх в текстах каки
« Ответ #31 : Ноября 01, 2015, 22:28:11 »
Я думаю не для всех такой подход подходит..
это понятно но мне кажется другого пути в учдх нет
из него не получится массовой традиции 
Было много попыток соорудить массовое учдх, но эти попытки всегда крутились вокруг намерения личностного роста
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)