Автор Тема: почему смысл определяет бытие?  (Прочитано 2766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13184
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
почему смысл определяет бытие?
« : Октября 02, 2015, 13:04:48 »
для начала стоит разбить процесс отождествления с объектом (процесс бытия) на этапы, чтобы подойти к пониманию вопроса

этапы если есть чем, хотелось бы дополнить и может структурировать более четко

пойдем от состояния когда субъект отождествляется с объектом в сторону максимально разотождествления

рациональное восприятие мира
опора на смысловые структуры
подчинение психики рацио

чувственное восприятие мира
опора на чувство себя, на саморефлексию без придания важности смыслу

рефлекторный уровень (уровень животного)
субъект отождествлен с телом, как с организмом
воля подчиняется потребностям тела
психика - становится наблюдаемым, нет отождествления с эмоциональными состояниями

субъект не отождествляется с объектом
опора на корневое самопереживание, психика и физ процессы становятся наблюдаемым

субъект не определен
безотносительное состояние
также состояние с возможностью сделать что-то другое корневым самопереживанием

исходя из этой схемы хотелось бы рассмотреть, что такое смысл для существа, почему смысл определяет бытие?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28344
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #1 : Октября 02, 2015, 13:36:06 »
уму очень сложно иметь дело с такой категорией как смысл
для начала стоит исключить из рассмотрения одно из определений смысла
"смысл есть значение" и попробовать понять что такое смысл исходя из его "деятельностного" определения
стоит стартовать с представления о том что субъективное начало может отождествить себя с объектом
и разделить мир на внешнее и внутреннее объекту.
будем считать что бытие этого объединенного в одно субъекта как объекта, состоит в изменении внешнего либо внутреннего для субъекта как объекта и определим сознательную деятельность которая состоит в подобном изменении но которая определяет в своих рамках этого субъекта как объекта. Или проще говоря сознательная деятельность совершается субъектом намеренно отождествляющего себя с субъектом деятельности.
Это мне самому жутко нудно но никуда не денешься
и описание крайне рекурсивно
чуть позже продолжу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #2 : Октября 02, 2015, 13:51:54 »
это мне самому жутко нудно но я продолжу *gl*

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13184
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #3 : Октября 02, 2015, 13:54:36 »
бытие этого объединенного в одно субъекта как объекта, состоит в изменении внешнего либо внутреннего для субъекта как объекта и определим сознательную деятельность которая состоит в подобном изменении но которая определяет в своих рамках этого субъекта как объекта

интересно, о чем ты продолжишь

но пока что из твоих слов выходит, что бытие состоит в изменение внешнего либо внутреннего

при чем здесь "смысл"?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Куку

  • Гость
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #4 : Октября 02, 2015, 13:55:47 »
я так понимаю что смысл существует в рамках деятельности (в которой субьект отождествляется с субьектом деятельности)
то есть смысл - атрибут сознательной деятельности и определяет бытие того самого сбьекта который субьект деятельности *nfs*
это бла бла конечно но можно и так сказать :D звучит неплохо

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28344
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #5 : Октября 02, 2015, 14:01:16 »
интересно, о чем ты продолжишь
прочитай еще раз мою подпись *fsp*

цепочка отождествления -  "я есть объект являющийся субъектом деятельности"
у деятельности есть такие атрибуты как субъект, мотив,предмет, цель, окружение, результат
и на мой взгляд такой атрибут как "смысл" деятельности есть качественно отличная от других структур ума
собирающая все эти элементы в нечто целостное.
Я стакивался с таким определением - "смысл деятельности есть связь между мотивом и целью"
"гуд трай" как гаварица но на мой взгляд этому определению недостает глубины и абстрактности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13184
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #6 : Октября 02, 2015, 14:12:27 »
"смысл деятельности есть связь между мотивом и целью"

смысл может создавать мотив?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28344
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #7 : Октября 02, 2015, 14:23:58 »
смысл может создавать мотив?
нет
мотив может быть одновременно целью и тогда народ отождествляет с ним смысл
пожалуй только в этом смысле *fsp* смысл может быть мотивом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13184
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #8 : Октября 02, 2015, 14:28:45 »
мотив может быть одновременно целью и тогда народ отождествляет с ним смысл

разверни что такое смысл и мотив тогда,в чем разница
как запускается смысл и мотив на энергетике
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28344
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #9 : Октября 02, 2015, 14:29:23 »
достаточно близкий какашинцам пример
дх говорит что смысл человеческой жизни в накоплении осознания для орла
ясно что это не мотив и не цель

разверни что такое смысл и мотив тогда,в чем разницакак запускается смысл и мотив на энергетике
нужно стартовать с уже накопленной формы - форма задает формы деятельности и сама определяется в их рамках
человек говорит кто он, перечисляя участником каких форм деятельности он является
Каждой форме деятельности соответствует смысл

Для примера возьмем еду как деятельность
у нее есть мотив - допустим голод
есть цель - насыщение
объект - продукты потребления
окружение - способ добычи продуктов
и смыслом данной деятельности является удовлетворение голода
но для данной деятельности нужны все компоненты
деятельность теряет смысл без
продуктов - :))))))
субъекта *fsp*
голода
насыщения
окружения

смысл - управляющая структура ума связывающая все эти компоненты деятельности
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13184
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #10 : Октября 02, 2015, 14:48:52 »
смысл - управляющая структура ума связывающая все эти компоненты деятльности

есть ли возможность понять смысл первичного отождествления?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28344
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #11 : Октября 02, 2015, 18:25:07 »
Nen и очевидно что смысл формируется соединением верхних и нижних центров
мотив и внутренний контекст  - нижние центры,
цель, внешний контекст - верхние
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1975
Re: почему смысл определяет бытие?
« Ответ #12 : Октября 03, 2015, 21:10:28 »
почему смысл определяет бытие?
   Ну потому что смысл то разум. И он не определяет бытиё.