Второе внимание vs внимание сна

Автор Nancy, 15 сентября 2015, 11:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nancy

Цитата: Ray от 12 сентября 2015, 17:14внимание сновидения, а не второе

у кк внимание сновидения = второму вниманию

ты видимо их разграничиваешь по сфере использования (тому, что им воспринимается), я правильно тебя поняла?

Iden

#1
Цитата: Nen от 15 сентября 2015, 11:46у кк внимание сновидения = второму вниманию

не равно если что

- И еще как! Сновидение требует исключительной трезвости. Нельзя допускать ни одного неверного движения. Сновидение есть процесс пробуждения, обретения контроля. Внимание сновидения нуждается в систематической тренировке, ибо оно есть дверь в сферу второго внимания.

- Какая разница между вниманием сновидения и вторым вниманием?

- Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения - впадающей в него реке. Второе внимание - это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении.

Шум

Цитата: I_den от 15 сентября 2015, 14:19Нельзя допускать ни одного неверного движения.

как думаешь, что здесь имелось в виду под неверным движением?
есть у кого ещё мысли по этому поводу?

пример: у меня недавно получилось неверное движение, когда я выходил из комнаты ожидая увидеть одно, а увидел другое, это меня выбило из колеи и я провалился в другой сон, потом окончательно потерял конроль и оказался в фм.
так вот когда увидел неожиданное, я пришел в замешателоство, что повлекло за собой срыв. думаю что этот приход в замешательство и есть то неверное движение, о котором идет речь. к этому наверно так же относится правило, когда воин не подает виду, что он обосрался даже при виде дьявола. или когда с устрашающих миров переключается на внимание повседневности и спокойно общается с окружающими

Nancy

English

"What's the difference between the dreaming attention and the second attention?"
"The second attention is like an ocean, and the dreaming attention is like a river feeding into it. The second attention is the condition of being aware of total worlds, total like our world is total, while the dreaming attention is the condition of being aware of the items of our dreams."
[свернуть]

тогда выходит, что мы используем второе внимание для восприятия этой реальности?

Шум

Цитата: Nen от 15 сентября 2015, 15:27тогда выходит, что мы используем второе внимание для восприятия этой реальности?

помню ты по своим ощущением сравнивала наш мир 1вн с губчатым миром неорганов. наверно есть возможность созерцать так же миры неорганов 1-м вниманием. их туннели наприм будут похожи на толкиновское средиземье или школу магии гарри поттера

Iden

#5
Цитата: Шульц от 15 сентября 2015, 14:30как думаешь, что здесь имелось в виду под неверным движением?

ну вот мне понравилось выражение рэя

Цитата: Ray от 12 сентября 2015, 17:14я называю это залипанием на "виртуальной копии"

для меня это лично означает ситуацию, когда результат фиксации в определенном положении сновидения воспринимается за чистую монету.

тоесть то, что ты описал вот тут

Цитата: Шульц от 15 сентября 2015, 14:30так вот когда увидел неожиданное, я пришел в замешателоство, что повлекло за собой срыв. думаю что этот приход в замешательство и есть то неверное движение, о котором идет речь.

скорее всего о том, что наприм считаю неверным движеним я
а так хз *rr*

Iden

#6
Цитата: Nen от 15 сентября 2015, 15:27тогда выходит, что мы используем второе внимание для восприятия этой реальности?

смотря что ты понимаешь под тем что такое "полноценный мир"
там написанно полноценных миров "как наш"
это не значит что миры такие же. это значит что у них одинаково качество - полноценность имхо

fidel

цитаты о том что внимание сновидения это небольшой кусок темного моря а второе внимание это "океан" только путают
каке было недоступно непосредственное восприятие энергии поэтому ему вешали, что сон и второе внимание различаются не качеством а только объемом
Внимание сна и второе внимание одинаково имеют своим объектом темное море осознания, но восприятие во сне это второе внимание + интерпретация. При снятии интерпретации качественные различия исчезают.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Iden

Цитата: fidel от 15 сентября 2015, 20:17цитаты о том что внимание сновидения это небольшой кусок темного моря а второе внимание это "океан" только путают

ну лично для меня ключевым является

Цитата: I_den от 15 сентября 2015, 14:19Второе внимание - это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении.

а не реки/океаны

fidel

полноценность мира второго внимания в его бесконечности и в каком то смысле субстациональности
Это в определенном смысле один мир
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Iden

Цитата: Nen от 15 сентября 2015, 11:46у кк внимание сновидения = второму вниманию
кстате у кк мб, а "у дх" врятли :D

Iden

Цитата: fidel от 15 сентября 2015, 21:38полноценность мира второго внимания в его бесконечности и в каком то смысле субстациональности
Это в определенном смысле один мир

в каком определенном ты пояснишь? а то по словам дх  там не один мир

Nancy

отрывки на англ о втором внимании

5. The second ring of power
Nagual asked me to tell you. He said that because you were empty he had to gather your second attention, your attention of the nagual, in a way different than ours. We gathered that attention through dreaming and you did it with his power plants. The Nagual said that his power plants gathered the menacing side of your second attention in one clump, and that's the shape that came out of your head. He said that that's what happens to sorcerers when they are given power plants. If they don't die, the power plants spin their second attention into that awful shape that comes out of their heads.
"Now we're coming to what he wanted you to do. He said that you must change directions now and begin gathering your second attention in another way, more like us. You can't keep on the path of knowledge unless you balance your second attention. So far, that attention of yours has been riding on the Nagual's power, but now you are alone. That's what he wanted me to tell you."
"How do I balance my second attention?"
"You have to do dreaming the way we do it. Dreaming is the only way to gather the second attention without injuring it, without making it menacing and awesome. Your second attention is fixed on the awful side of the world; ours is on the beauty of it. You have to change sides and come with us. That's what you chose last night when you decided to go with us."


The Nagual then swept everything off the top of the table and made each of them, one at a time, lie across it on their stomachs and carefully examine the ground underneath. He explained to them that for a sorcerer the nagual was the area just underneath the table. Since it was unthinkable to tackle the immensity of the nagual, as exemplified by that vast, desolate place, sorcerers took as their domain of activity the area directly below the island of the tonal, as graphically shown by what was underneath that table. That area was the domain of what he called the second attention, or the attention of the nagual, or the attention under the table. That attention was reached only after warriors had swept the top of their tables clean. He said that reaching the second attention made the two attentions into a single unit, and that unit was the totality of oneself.


"The Nagual said that gazing at leaves fortifies the second attention. If you gaze at a pile of leaves for hours, as he used to make me do, your thoughts get quiet. Without thoughts the attention of the tonal wanes and suddenly your second attention hooks onto the leaves and the leaves become something else. The Nagual called the moment when the second attention hooks onto something stopping the world. And that is correct, the world stops. For this reason there should always be someone around when you gaze. We never know about the quirks of our second attention. Since we have never used it, we have to become familiar with it before we could venture into gazing alone.
"The difficulty in gazing is to learn to quiet down the thoughts. The Nagual said that he preferred to teach us how to do that with a pile of leaves because we could get all the leaves we needed any time we wanted to gaze. But anything else would do the samejob.
"Once you can stop the world you are a gazer. And since the only way of stopping the world is by trying, the Nagual made all of us gaze at dry leaves for years and years. I think it's the best way to reach our second attention


There were two more things that were kept separate, star and water gazing. Stargazing was done by sorcerers who have lost their human form. She said that she had fared very well at stargazing, but could not handle gazing at water, especially running water, which was used by formless sorcerers to gather their second attention and transport it to anyplace they needed to go.
"All of us are terrified of water," she went on. "A river gathers the second attention and takes it away and there is no way of stopping. The Nagual told me about your feats of water gazing. But he also told me that one time you nearly disintegrated in the water of a shallow river and that you can't even take a bath now."

I told la Gorda that I did not understand what our second face was. She said that she had been entrusted by the Nagual to try getting the second attention of all of us bundled up together, and that every Toltec warrior had two faces and faced two opposite directions. The second face was the second attention.

"There are no hallucinations," la Gorda said in a firm tone. "If anybody suddenly sees something different, something that was not there before, it is because that person's second attention has been gathered and that person is focusing it on something. Now, whatever is gathering that person's attention might be anything, maybe it's liquor, or maybe it's madness, or maybe it's the Nagual's smoking mixture
"You saw a gnat and it became the guardian of the other world for you. And do you know what that other world is? That other world is the world of our second attention. The Nagual thought that perhaps your second attention was strong enough to pass the guardian and go into that world. But it wasn't. If it had been, you might have gone into that world and never returned. The Nagual told me that he was prepared to follow you. But the guardian didn't let you pass and nearly killed you. The Nagual had to stop making you focus your second attention with his power plants because you could only focus on the awesomeness of things. He had you do dreaming instead, so you could gather it in another way. But he was sure your dreaming would also be awesome. There was nothing he could do about it. You were following him in his own footsteps and he had an awesome, fearsome side."
[свернуть]

этого вполне достаточно

Цитата: Eagle's GiftDon Juan had described the art of dreaming as the capacity to utilize one's ordinary dreams and transform them into controlled awareness by virtue of a specialized form of attention, which he and don Genaro called the second attention.

Дон Хуан описал искусство сновидения, как способность использовать обычные сны и трансформировать их в контролируемое осознание благодаря особой форме внимания, которую он и дон Хенаро называли вторым вниманием.

в приведенных выше кусках, второе внимание используется синонимом к вниманию нагваля
your second attention, your attention of the nagual


второе внимание начинает развиваться, когда человек начинает осознанно фокусировать свое внимание и фиксировать или видоизменять сон, что для меня очень похоже на проявление воли

как насчет такого вопроса второе внимание vs воля?

и еще тогда вопрос, в чем разница между первым вниманием и вниманием сновидения?)))

Nancy

и тут опять же забавляет расхождение колеса времени и основными книгами, зачем они подменили в последствии второе внимание на внимание сновидения?))))

http://darorla.org/index.php?topic=3074.msg71002#msg71002

Iden

Цитата: Nen от 17 сентября 2015, 11:55второе внимание начинает развиваться, когда человек начинает осознанно фокусировать свое внимание и фиксировать или видоизменять сон

где у кк написано что видоизменять?

Дон Хуан объяснил, - что сновидящий должен уметь добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего..