Чем сдиг новых видящих отличается от сдвига древних

[Iden]

старые видящие тешили себя иллюзиями создавая сновидческие миры

до старых видящих нам всем вместе взятым далеко, и я бы не стал сравнивать их безупречное мужество с толиком, который помоему не создает никакие миры, а только фантазирует об этом.
я канеш прошу прощения, что большая цитата, но тем не мнее она тут уместна
- Тебе все же придется согласиться, как бы ни было противно, что эти черти обладали огромной смелостью, - продолжил он. - Мне и самому они никогда не нравились, как ты знаешь, но не восхищаться ими я, тем не менее, не могу. Их любовь к жизни для меня поистине непостижима.
Я спросил:
- Но разве это можно назвать любовью к жизни, дон Хуан? Это что-то тошнотворное.

- Но что, кроме любви к жизни, способно толкнуть человека на такие крайности? - ответил он вопросом на вопрос. - Они до такой степени были влюблены в жизнь, что ни за что не желали с ней расставаться. Так я это вижу. Мой бенефактор видел чуть-чуть иначе. Он считал, что они боялись умереть, так как любили жизнь и видели чудеса, а вовсе не из-за того, что были мелкими алчными чудовищами. Нет. Они заблудились. Никто никогда не бросал им вызов, и они испортились, как маленькие избалованные дети. Но отвага их была безупречна, и таким же безупречным было их мужество.

- Вот ты, например, отправился бы в неизвестное, побуждаемый только алчностью? Да ни за что. Алчность работает только в мире обычной жизни. Но чтобы в леденящем душу одиночестве пуститься в странствие по немыслимым пространствам иных миров, требуется нечто повнушительнее алчности. Любовь. Нужна любовь к жизни, к авантюре, к тайне. Нужно обладать неиссякаемой любознательностью и огромной смелостью. Поэтому не говори, что тебе противно, ибо это - чушь. Это попросту неприлично!

толик выглядит безупречно мужественным? 

Я использую сновидение в той мере как это рекомендовано  новым циклом - только для сдвига тс

древние видящие тоже ее сдвигали в очень отдаленные от человеческой полосы места, умели там фиксироваца

Попробуй отойти от текста и посмотреть на сущность тогда и тексты КК естественным образом станут ближе

тащемта ты хотябы с толиком это проделай 

зы. вот всетаки чем отличается сдвиг новых видящих от сдвига древних?

[Куку]

до старых видящих нам всем вместе взятым далеко, и я бы не стал сравнивать их безупречное мужество с толиком, который помоему не создает никакие миры, а только фантазирует об этом.

я канеш прошу прощения, что большая цитата, но тем не мнее она тут уместна
- Тебе все же придется согласиться, как бы ни было противно, что эти черти обладали огромной смелостью, - продолжил он. - Мне и самому они никогда не нравились, как ты знаешь, но не восхищаться ими я, тем не менее, не могу. Их любовь к жизни для меня поистине непостижима.
Я спросил:
- Но разве это можно назвать любовью к жизни, дон Хуан? Это что-то тошнотворное.

- Но что, кроме любви к жизни, способно толкнуть человека на такие крайности? - ответил он вопросом на вопрос. - Они до такой степени были влюблены в жизнь, что ни за что не желали с ней расставаться. Так я это вижу. Мой бенефактор видел чуть-чуть иначе. Он считал, что они боялись умереть, так как любили жизнь и видели чудеса, а вовсе не из-за того, что были мелкими алчными чудовищами. Нет. Они заблудились. Никто никогда не бросал им вызов, и они испортились, как маленькие избалованные дети. Но отвага их была безупречна, и таким же безупречным было их мужество.

- Вот ты, например, отправился бы в неизвестное, побуждаемый только алчностью? Да ни за что. Алчность работает только в мире обычной жизни. Но чтобы в леденящем душу одиночестве пуститься в странствие по немыслимым пространствам иных миров, требуется нечто повнушительнее алчности. Любовь. Нужна любовь к жизни, к авантюре, к тайне. Нужно обладать неиссякаемой любознательностью и огромной смелостью. Поэтому не говори, что тебе противно, ибо это - чушь. Это попросту неприлично!

толик выглядит безупречно мужественным? 

иден как всигда прекрасен в своей неуклюжести

[Iden]

куку детка время много тебе пора баиньки 
не мешай дяденькам сдвигать ТС

[Куку]

ну нет, не лишайте меня удовольствия

[fidel]

Сдвиги то у них одинаковые, только там по пути они поворачивали в разные стороны.

я не думаю что и сдвиги были одинаковыми
дх описывал изменение конфигурации просвета
па сути практики древних были колдовством
они пытались изменить энерконфигурацию так что бы многое поменять но остаться
в районе человеческой полосы  в том смысле что у них осталось намерение доминировать и пребывать в мире
Если посмотреть литаратуру то па сути это была очень дешевая магия
Люди крали друг у друга тонали и коллекционировали их с целью доминирования

[Iden]

fidel, не совсем понял что ты называешь колдовством?

[fidel]

fidel, не совсем понял что ты называешь колдовством?

Любое сверхъественное действие (мнимое или реальное) с личностным намерением
Например у индейцев было поверье что с человеком связано животное - "тональ".
Колдун мог узнать животное человека и воздействовать на него например убить или нанести вред что по поверью сказалось бы на человеке.
Древние по словам КК были склонны воздействовать на людей магией
Но их могущество было мнимым

[кира]

если с личностным намерением и ещё и какие-то манипуляции для этого проделывал - то старый видящий

- Хенаро большую часть жизни был в теле сновидения, – сказала Ла Горда. – Ему это больше нравилось. Именно поэтому он мог делать самые невероятные вещи и пугал тебя до полусмерти. Хенаро мог входить и выходить через трещину между мирами, как ты и я можем входить и выходить через дверь.


К моменту появления такого сна внимание мага развивается до такой степени, что вместо того, чтобы проснуться, как делают многие из нас в этой ситуации, он разворачивается на своих каблуках и приступает к какой-либо деятельности, как если бы это происходило в обычной жизни. С этого момента появляется брешь, разграничение в до сих пор единой личности.

Результатом привлечения "внимания нагваля" и развития его до уровня и усложненности нашего обычного внимания к миру, в системе дона Хуана является "другое я", существо, подобное самому человеку, но созданное в сновидении.

[кира]

Умолкнув, дон Хуан взглянул на Хенаро. Тот по-прежнему спал сном праведника.

- Хенаро плевать хотел на объяснения, – сказал дон Хуан. – Действие – его стихия. Мой бенефактор постоянно загонял его в угол, ставя перед ним совершенно неразрешимые задачи. Поэтому Хенаро пришлось сразу же прочно закрепиться в левой стороне осознания. У него не было выбора, не было никакой возможности пробовать и размышлять
.
- Так лучше, дон Хуан?

- Кому как. Для него подобный путь явился совершенным. Тебя и меня такой подход вряд ли устроит. Ведь мы оба так или иначе призваны иметь дело с объяснениями. Хенаро и мой бенефактор больше похожи на древних видящих, чем на новых: со свечением осознания они могут делать все что захотят, поскольку обладают над ним совершенным контролем.

[кира]

Ага, теперь выходит разница только в том, что у новых видящих преобладало словесно-логическое мышление  , нашёл объяснение новый видящий, объяснение не нашёл, но сделал как надо - древний.

Здесь загвозка в слове "видящие" .  Иначе это просто британские учёныэ  с преобладанием рациональной составляющей  и отсутствием неизвестного в картине мира