Автор Тема: мышление в ос и реале  (Прочитано 5805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
мышление в ос и реале
« : Мая 20, 2015, 14:13:44 »
мышление можно рассмотреть как процесс моделирования взаимосвязей между объектами или понятиями

Классификация по психическим процессам (из вики)
  • Наглядно-действенное мышление (Форма мышления, манипулирующая предметной сферой. Имеется у детей с рождения до 1,5 лет)
(click to show/hide)
  • Конкретно-предметное мышление (Задачи решаются с помощью существующего, реального объекта. Формирование в возрасте от 1,5 — до 7 лет)
(click to show/hide)
  • Абстрактно-логическое мышление (Мышление абстракциями — категориями, которых нет в природе. Формируется с 7 лет. Считается, что у животных нет абстрактного мышления.)
(click to show/hide)


Конкретно-предметное мышление - можно назвать образным мышлением, когда для решения задачи человек представляет себе образы того, с чем имеет дело

Абстрактное мышление - имеет дело со смысловыми и логическими цепочками

Еще неплохая статья про мышление http://www.psychologos.ru/articles/view/vidy_myshleniya
И тестик http://nazva.net/logic_test9/

Как вы считаете, как тип мышления работает в ос и почему?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #1 : Мая 20, 2015, 14:26:02 »
сон сам по себе похож на проявление хаотичного образного мышления
когда включается осознанность во сне, это больше похоже на абстрактно-логическое мышление
т.к. это та часть мышления, которая позволяет оценить свое нахождение в образной части

проще говоря, образное мышление невозможно увидеть со стороны образным же мышлением
т.к. оно будет порождает новые образы (т.е. сны)

зато это позволяет абстрактное мышление
с его помощью можно осознавать, на чем строится воспринимаемый образ (видеть исходные коды восприятия)
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #2 : Мая 20, 2015, 14:34:39 »
за счет включения работы логического мышления часто получается осознаваться во сне, находя несоответствия

также, оно включается, когда из сна вспоминаешь место и время суток, в котором заснул

другой вопрос в том, что в ос трудно фокусироваться на деталях (буквах, цифрах и пр)
возможно, это связано с тем, что там преобладает абстрактное мышление

как по вашему, какой тип мышления преобладает в ос, а какой тип в реале
и как это связано с уровнем осознания?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29008
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #3 : Мая 20, 2015, 14:47:28 »
зато это позволяет абстрактное мышлениес его помощью можно осознавать, на чем строится воспринимаемый образ (видеть исходные коды восприятия)
если разбираться то можно выделить еще две составляющие восприятия
чувственное окружение управляющее формированием образа
чувственное лежащее в основе потока восприятия от феномена
чувственное лежащее в основе мышления о феномене (категоризация, опыт)
итд
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Прохожий

  • Сообщений: 138
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #4 : Мая 20, 2015, 14:49:49 »
я думаю все проблема в преобладании мышления у каждого и ПАМЯТИ. То есть его способности в ОС помнить себя из реала.
А это я как думаю, напрямую зависит от "проработаности" той позиции ОС в которой в данный момент осознался. Если позиция привычна...если ты там осозновался много  раз и перетащил часть памяти о себе туда,то и мышлениие там будет более менее привычным.
если же позиция новая, то мышление там будет фрагментарным, сформированное текущей позицией.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #5 : Мая 20, 2015, 14:58:12 »
чувственное окружение управляющее формированием образа
чувственное лежащее в основе потока восприятия от феномена
чувственное лежащее в основе мышления о феномене (категоризация, опыт)
итд

это составляющие элементы, чтобы на их основе выстроилось что-то оформленное и способное захватить внимание, необходимо выстроить между ними связи
когда связи выстроены, мы наблюдаем образ сна в рамках какого-то контекста
и дальше личностный механизм выстраивает отношение к этому объекту, опираясь на привычный образ реагирования (если нет осознанности)

есть осознанность включается, то она начинает разбирать связи на элементы и образ сна перестает притягивать внимание, как считаешь?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #6 : Мая 20, 2015, 14:59:58 »
мышление там будет фрагментарным, сформированное текущей позицией

да, полностью согласна

можешь описать фрагментарность мышления и по какой причине оно таким становится?

я понимаю, что новое птс, но в чем практическая разница, что именно вызывает трудности?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн дремучий

  • Сообщений: 107
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #7 : Мая 20, 2015, 15:04:57 »
как по вашему, какой тип мышления преобладает в ос, а какой тип в реале и как это связано с уровнем осознания?
не наю на счёт типов
но в сновидении осознанном то же мышление, что и в повседневной жизни настока наскока себя помнишь с одной стороны
в бодрствовании замыслил план, а потом его осуществляешь в сновидении и, если бы мышление отличалось, то не мог бы план там воспроизвести
с другой стороны оно (мышление) может отличаться в сновидении от повседневного обычного, когда, например, ты принимаешь другую форму - меняешь пол, превращаешься в животное и т.п.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1185
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #8 : Мая 20, 2015, 15:08:42 »
Существенное отличие, которое получилось найти - в бодрствовании восприятие строится от частного к общему; от элементов к целому.
В сновидении - от общего к частному - наприм, можно знать что перед тобой стоит определенный человек, несмотря на то, что визуально он представляет собой расплывчатое пятно; т.е. детали вариативны.

образное мышление невозможно увидеть со стороны образным же мышлением
т.к. оно будет порождает новые образы (т.е. сны)
Как ни странно, во сне возможно образное мышление, никак не влияющее на декорации. Специально несколько раз проверял.

абстрактное мышление
с его помощью можно осознавать, на чем строится воспринимаемый образ (видеть исходные коды восприятия)
Вот это вряд ли :) С помощью мышления видеть не получится.

Абстрактное мышление тоже доступно, даже в обычных снах - поэтому я бы не стал однозначно связывать осознание во сне с включением абстрактного мышления.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #9 : Мая 20, 2015, 15:20:15 »
Как ни странно, во сне возможно образное мышление, никак не влияющее на декорации. Специально несколько раз проверял.

можешь описать как проверял?


Абстрактное мышление тоже доступно, даже в обычных снах - поэтому я бы не стал однозначно связывать осознание во сне с включением абстрактного мышления.

я имела в виду осознанный анализ ситуации и принятие решения о дальнейших действиях

в обычных снах мышление чаще всего неконтролируемо, а когда оно берется под контроль, это уже ближе к люциднику или осу
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #10 : Мая 20, 2015, 15:22:38 »
но в сновидении осознанном то же мышление, что и в повседневной жизни настока наскока себя помнишь с одной стороны

не совсем, например, в сновидении крайне сложно иметь дело с цифрами
возможно, имеет влияние то что для манипуляции цифрами нужна фиксация, такая устойчивая, которую сложно получить (по крайней мере мне)
может быть, кому-то в ос также легко иметь дело с цифрами,как и в реале?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн дремучий

  • Сообщений: 107
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #11 : Мая 20, 2015, 15:38:44 »
чего сложно посчитать от 1 до 10 или там сложить 2+2 про себя...?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13246
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #12 : Мая 20, 2015, 15:42:30 »
чего сложно посчитать от 1 до 10 или там сложить 2+2 про себя...?

нет, до пяти сосчитать получается, глядя на пальцы, я про более интенсивное мышление
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн дремучий

  • Сообщений: 107
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #13 : Мая 20, 2015, 15:48:54 »
а на кой оно там нужно более интенсивное...?
это ж не форум  :D

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1185
Re: мышление в ос и реале
« Ответ #14 : Мая 20, 2015, 16:19:47 »
можешь описать как проверял?
Просто представлял в ОСе какие-нибудь предметы или места. Например, хотел сменить таким образом обстановку, но это иногда не получалось - представление было, изменений - не было.
Иногда вспоминал размышления из неосознанного сна после пробуждения.

я имела в виду осознанный анализ ситуации и принятие решения о дальнейших действиях
в обычных снах мышление чаще всего неконтролируемо, а когда оно берется под контроль, это уже ближе к люциднику или осу
Можно в осознанном сновидении продолжать делать явную нелепицу с т.з. логики и абстрактного мышления - общаться с персонажами сна, следовать какому-нибудь сюжету, который после пробуждения представляется абсурдным - да хоть бы и за "автобусом из ГарриПоттера" лететь, как Листик *ku*
Можно, напротив, совершать вполне здравые умозаключения в неосознанном сне. Действовать адекватно сюжету и ситуации.

То есть прямой связи между наличием осознания и включением мышления нет, как мне кажется.

Что ты понимаешь под взятием мышления под контроль?

Кто сказал спасибо: