Практики с ВД

[fidel]

Сегодня винд предложил новую практику с вд
исскуственное вставление в него элементов
было бы здорово если рн тут ее описал
Если кто то еще что то делает с вд было бы неплохо
описать в этой теме
Я дополню чуть позже вариантами  с которых я начинал

[Wind]

очень интересно наблюдать за вд когда в него намеренно вписываешь внешний или внутренний образ
занятно видеть как и какие вытаскиваются образы из памяти чтобы поддержать основную смысловую нить...
если образ сильно расходится с текущей смысловой нагрузкой вд, то вд замедляется, появляются какието промежуточные образы и формы, вд начинает прыгать с темы на тему пытаясь максимально гармонично подстроится/вписаться в общий фон.. 

[fidel]

как я понял - во время начавшегося вд переводим внимание на что то совершенно внешнее теме текущего вд, заставляя вд автоматически подстраиваться под новый для него объект   

те практики что использую я
1 Во время нечавшегося вд убираем вербальную часть вд и просто ждем когда вд перескрчит
   на  другую тему, просматриваем чем связаны темы 
2 Во время начавшегося вд убираем вербальную часть и осматриваем контекст вд образы,
   чувства
3 Пытаемся заменить автоматические переходы вд намеренными переходами на произвольные
   объекты, стараясь увличивая скорость переходов

[Теплее]

Пытаемся заменить автоматические переходы вд намеренными переходами на произвольные
   объекты, стараясь увличивая скорость переходов

а зачем увеличивать скорость переходов на произвольные объекты? не успел опомниться - уже зацепился за что-то другое?

[Anya]

а зачем увеличивать скорость переходов на произвольные объекты? не успел опомниться - уже зацепился за что-то другое?

я пробовала это деалть и если довольно терпеливо  минимум через 10 минут смещает в видение вторым вниманием импульсов в виде раздувающихся пузырей внимание при этом не внутри пузыря и какбы прилеплено к его паверхностии перескакивает с пузырька на следующий и не вавлекаемо в процесс реализации импульса- вавлечение означает воити внутрь пузырька и потирять осознаность

[fidel]

а зачем увеличивать скорость переходов на произвольные объекты? не успел опомниться - уже зацепился за что-то другое?

Смысл в том что бы попытаться вывести за грань известного
Собственно опоминания не нужно, нужно легкое касание чего то и к следуюшему
внутреннему объекту

[Indent]

еще если сильно прижимает вверх и не удается отсечь вербальный ВД, то можно попробовать перехватить у него инициативу и отследить основополагающую идею которая провоцирует этот ВД. их вобщем основополагающих не так уж и много.
для этого необходимо увидеть ВД как проталкивание какой-то идеи, вспомнить аналогичные ситуации в прошлом и по ним как бы спустится в самую основу из которой выросла мысль пришедшая в голову.
например кто-то толкнул в трамвае
ВД тут же стремится или спровоцировать на ответный точек, или начинает длительное переигрывание этой ситуации в которой обидчик "ставитца" не место.
тут необходимо вопервых увидеть что этот ВД наяривает не более чем ЧСВ
затем вспомнить аналогичные ситуации
затем свести их в один аспект важности - я настолько важен что меня толкать нельзя, вспонить как эта мысль зародилась впервые и увидеть ее как аспект образа себя.
затем осознать что при толчке я испытал жалость к себе которую пытаюсь скомпенсировать через ВДшное наяривание важности.
сам процесс такого хода мысли нейтрализует напряжение ситуации, после чего уйти ниже становится легче

[fidel]

идент очень понравился пост но тока часть не о вд а об использовании мт

[Wind]

необходимо увидеть ВД как проталкивание какой-то идеи, вспомнить аналогичные ситуации в прошлом и по ним как бы спустится в самую основу из которой выросла мысль пришедшая в голову

заметил что видению механизма помогает ощущения тела., паралельно с вд присутсвет целый букет переживаний и они все отржаются в теле., их оч. просто наблюдать концентруя внимание на ощущениях идущих от тела

[Wind]

при созерцании теней., тень создает четкую связь с глазами, есть ощущение потока энергии соединяющий глаза и тень...
вроде как независимо внутри так же есть определенный поток ощущений..
нада постараться синхронизивоать поток ощущений идущий от тени и внутренний поток ка кб.,  када вниамние внутри не на мыслях( т.е. на вербалке) а на ощущениях и так же внимание на ощщуениях от тени появляется связь более прочная, при связывании вниманеием двух потоков ощущений внимание не отвлекается на вд, при этом появлется контроль за образовнаием мыслей... можно выбирать между видением ощущений, чувствованием их и деланием мыслей

[fidel]

при созерцании теней.,

припоминается кк юзал практику созерцания теней как неделание

[fidel]

Последняя практика на мой взгляд очень близка к состоянию ОВД
Когда перводиш волей внимание по структурам сознания то вербальная часть отпадает автоматом Словесный поток просто не успевает начаться

[Nancy]

идент очень понравился пост но тока часть не о вд а об использовании мт

за счет выслеживания вербального вд можно выявить кучу своих страхов и важностей, конечно, когда этого всего нет, то он становится более явным с мт
например, уже 5 раз в голове крутится мысль о покупке...если внутри нет полярности то она не будет заедать..если 5ый раз, значит,что-то тут нечисто)

выслеживание невербального вд...за счет этого можно выследить какие ситуации или предметы проходят мимо нашего восприятия, а какие являются основными (тут опять выявление чсв)
все равно всему, а значит, и восприниматься должно все одинаково

[Wind]

обнаружилась занятная вешь для практики вд, при должном усилии описанным способом можно не плохо развить концентрацию..
понадобится фотоаппарат со вспышкой или солнечный день., необходимо с открытыми глазами посмотреть в момент вспышки ( расстояние до глаз 1-1.5 м) прям на вспышку или на яркое солнце., закрыть глаза... 
перед внутренним взором можно будет обнаружить плавающий в черной пустоте сначало яркое и светлое переливающееся всеми цветами радуги пятнышко, потом оно превращается в фиолетовое... Заметил что определенным усилием воли можно двигать пятнышко перед закрытыми глазами, усиливать его свечение или уменьшать, менять скорость и направление движения, держать его образ ка кб длительное время...
что интерсено, занимаясь таким кажется простым делом обратите внимание на вд) будет интерсно узнать как вы опишите его в момент созерцания такого легкого глюка)))

[fidel]

в качестве одного из механизмов вд имеет механизм эха
Понять как это работает можно очень несложно
Берем любое слово и призносим его внутри громко (но беезвучно )
но с ошушением его значимости
ВД тут же повторит это слово эхом несколько раз и возможно выдаст ассоциации

[fidel]

еще одно полезное упражнение
Внимание вов ремя восприятия внутренних обектов смотрит на них как бы снаружи
Можно потатьтся немного поменять способ восприятия и смотреть не сверху или сбоку,
а медленно перемещаясь по поверхности чувственного объекта

[1234567890]

Можно видеть вд как механизм, который крепится к определенной области в сознании. Связь вд с этой областью поддерживается как бы на определенной скорости. Можно волей замедлять эту область, и это ведет к остановке вд.

[fidel]

вербальная часть вд связана обычно с горлом
В остальном теле мне кажется только отголоски
Скажи а "зона"  для тебя внутри тела или не обязательно ?

[Anya]

сканирование позы физ тела помогает опустить внимание немного глубже:
в любои позе, имею ввиду - стоя, лежа..сидя - неважно, -
опредеяется основная точка опоры(напр стоя -в стопах. сидя - дето напр в попе ) через расслабление какб "фантомных"(лишних) опор которые есть напряжения втеле и зажимы, важно при этом ощутить выпряленный позвоночник так,
чтобы это указало на лишние напряжения в теле
или наобррот - нивелирование лишних наряпяжений в теле, являющимися частями "позы" личности - помогает выпрямить позвоничк и ощутить его "выпрямленость" и подвешенность
важно чтобы каждое напряжение нивелировалось вместе с соответствующим ему личностным состоянием сознания.
в этом отношении оч удобны стоики би(любые части форм какогото би)
или пранаямы,
так как вних восномном уже нужная для этого  конструкция которую нужно лишь правильно вспроизести

[Майор Хурменко]

Хочу в виде индивидуального глюка написать. У меня ВД как бы дробится. Происходит это дело если его лишить внимания. Своровать которое можно волей. Это не стыдно потому что сам внутренний диалог ворюга еще тот. Если внимание престает ВД собирать в "кучу", то он не сразу, но как-то скачками рассыпается, имея все меньше и меньше смысла. Сначала что-то обычное, в неповторимом стиле человечьего внутреннего диалога - "Сегодня был тяжелый день,да и погода плохая" или "У Машки сиськи классные". Потом уже интереснее типа "Бабаушка Иван напекла в проруби гвоздей". Тут можно наловить стихов, каких-то совершенно неведомых шуток и фраз, картин, образов и ощущений над которыми бывает потом можно оригинально поржать или даже реализовать в качестве практики первого внимания, если конечно удается протащить и вспомнить. Затем все это становится просто потоком слов и образов, затем какие-то обрывки и вспышки. Амплитуда которых все выравнивается, пока в итоге сводится к какому-то монотонному шипению с как бы постукиваниями на переферии восприятия, типа как под водой на большой глубине или если уши как следует заткнуть. Даже мелькала мысль, ах вот они как в башке шестеренки шуршат. Наверное это диагноз. Ахахахаха. Скажу сразу, что я не могу в этом состоянии писать, говорить, жонглировать, кататься на велосипеде и т.д. в отличие от многих с кем доводилось общаться и которые чуть ли не живут в овд. Наверное даже какают. Я честно пытался у них научится, но мне слабо.

Короче если кому вдруг интересно и не жалко напишите какие у вас субъективные впечатления в процессе ОВД.

[fidel]

humito как и все процессы в сознании вд делится на три уровня чувственный, образный, аербальный. Кроме того он может быть связан с первым внимнием, может со вторым Стандартно вд инвентаризует обекты первого внимания по степени их важности
переходяя по минимум трем варинтам связей - асоциативной, от частного к общему и от общего к частному, При отключении его от обектов первого внимания  он переходит на память затем начинает лазить по окрестностям, будущему, моделировать ситуации итп
Для начала ОВД нужно как то справится с вербальной частью, поле этого импульсы вд переживаются как движение энергии в теле, потоки от абстрактного чувсвенного восприятия от внешних или внутренних объектов По краней мере это не отключение потоков энергии, а скорее отказ от личностного связывания  обектов
В этой теме есть некоторые упражнения для понимания сущноости ВД

[Rocky]

Можно видеть вд как механизм, который крепится к определенной области в сознании.

А у меня ВД четко ощущается в теле в виде мышечных блоков, по всей вероятности. Чаще в груди, в голове и в горле, как заметил Фидель. Мне даже кажется, что вербальный ВД мы реально тихо проговариваем про себя. В смысле мышцы горла работают точно также, как если б говорили вслух.

[fidel]

Роки мы пытаемся поймать пограничное состояние и использовать его для восприятия
эн дивжений в теле Естественно это не связано с мышцами.  Я думаю что это восприятие как то связано с ретикулярной формацией То есть восприятие восприятия - проекция на тело ощущения от движения неироимпульсов

[Anya]

например признак приостановки вд - изменение инергетики:
спонтанное внутренее изменение
напр -  нечто невербальное поднимающееся снизу и вытесняющее обычное любое знакомое состояние первого вн,
вплоть до появение у органов чувств новых качеств - необъяснимых но реально ощущаемых
более легкивариант - каскадное спонтанное "вспоминание" снов не имеющих образной основы и невербализируемых, этот вариант с быстрым восстановлением вд но какбы уже за счет активации других незадеиствованных ранее каналов.
более жосткий варинт - сразу вслед за ощущением острой абсудности и безопорности - страх от потери контроля, это мхо некая степень сжатия тоналя, при этом - осознание что кроме воли какб опереца неначто

[Майор Хурменко]

Аня, я был бы очень признателен если бы ты рассказала немного об этом страхе. Что если осознание того что кроме воли опереться не на что, идет впаре с понимание что и на нее особенно опереться нельзя. Есть ли что-то помимо "точки воли", что может помочь удерживать тональ на грани ужаса. Можно в привязке к первому врагу воина.

Если обсуждалось, то ссылку  скушаю с удовольствием.

[1234567890]

вербальная часть вд связана обычно с горлом
В остальном теле мне кажется только отголоски
Скажи а "зона"  для тебя внутри тела или не обязательно ?

Примерно на уровне горла и немного позади.

[fidel]

Примерно на уровне горла.

возможно это связано с активным центром в голове
если центр в области солнечного сплетения то энергия больше ощущается идущей снизу вверх по задней стороне спины и затылку

[Anya]

немного об этом страхе

ощущения или типа "забыл как быть разумным и никак невспомню"
или до полного исчезновения реала   

Что если осознание того что кроме воли опереться не на что, идет впаре с понимание что и на нее особенно опереться нельзя.

помоему тогда это индалж, как и та же попытка вспомнить как быть разумным  - тоже индалж и паника,
в таком состоянии переход в сторону воли- можно сказать как полное приятие случившегося состояния.
может быть более точно выразить поведение безупречного тоналя через метафору - когда он уже свалился в пропасть, он принимает решение быть падающим в пропасть..))Ыыы
только когда тональ уступил можно "догадаца" как рулить там волей
любые попытки выдернуть себя оттуда ведясь на страхе потери контроля происходят через индульгирование, видимо здесь тональ может два варианта либо уступать, и тогда возникает воля
либо индульгировать
я к тому что на волю можно опереца полюбому, но если до нее добрался тоесть уступил, когда осознал что нет другого варианта

Есть ли что-то помимо "точки воли", что может помочь удерживать тональ на грани ужаса.

не оч понела вопрос
в состоянии поднятия нагваля воля помоему выполняет две функции - как свидетель и как то чем можно срулить обратно )  этого вполне достаточно

[Rocky]

При попытках ОВД случается иногда такой глюк. Я начинаю явственно ощущать, что уменьшаюсь в размере и в конце концов становлюсь в размер с бобовое зернышко. Все вокруг становится и большим, и остается обычного размера одновременно. Т.е. восприятие реала происходит из головы, но при этом есть четкое ощущение, что я уменьшился до точки где-то посередине тела. Ни у кого подобного не было?

[Фрау Конь]

Ни у кого подобного не было?

ага.у меня было только это было не спецом т.е не вовремя целенаправленного овд

[fidel]

Т.е. восприятие реала происходит из головы, но при этом есть четкое ощущение, что я уменьшился до точки где-то посередине тела. Ни у кого подобного не было?

может это и глюк, но в каком то смсле он ближе к реальности, чем обычное воприятие в первом внимании

[Wind]

така штука, при своих  попытках овд, вижу что при входе в сосотояние наблюдает явная отрешенность от привычного делания и там нет привычного разделения на  субьект и объект восприятия., есть общее восприятия, где объект и субьект сливаются в одно ощущение от восприятия., и это воспринимается не умом, а переживается на уровне чувств.. дыхание при этом становится глубже и более интенсивным
процесс выглядит как маневр погружения внимания на уровень нижних центров и перенаправления ( отсечение) энергии из привычного интерпритаци.мехниазма( разум) на волевое удержание выплескивающейся энергии нижних центров

[fidel]

если выстраивать логику то начинается скорее с разделения чем со слияния
В первом внимнии осознание слито с взимодействующими эманациями
и поэтому его как бы нет Оно часть механизма восприятия и выделить из
этого механизма осознание невозможно

[Rocky]

какая разница между ОВД и сжатием тоналя?

[fidel]

какая разница между ОВД и сжатием тоналя?

сжатие тоналя эквивалентно движению тс
ОВД связано с прекращением саморефлексии

[Rocky]

т.е. ОВД это как бы предварительный этап?
Чисто практически делать надо и в том, и в другом случае то же самое, но только в ОВД мы не перешагиваем барьер первого внимания? типа того?

[fidel]

т.е. ОВД это как бы предварительный этап? Чисто практически делать надо и в том, и в другом случае то же самое, но только в ОВД мы не перешагиваем барьер первого внимания? типа того?

да ВД элемент механизма фиксации тс  Элемент в том смысле  что для работы механизма еще нужен образ себя и другие объекты во внутреннем пространстве а для этого нужна настройка итп

[fidel]

Чисто практически делать надо и в том, и в другом случае то же самое, но только в ОВД мы не перешагиваем барьер первого внимания? типа того?

я жутка невгннимательно прчитал вопрос
нужно выделить три типа состояний
1 первое вниманние
2 переход во второе без воприятия неизвестного  то что у КК я так понимаю называется смщением тс (shift)
3 передвижение тс когда переживается сжатие тоналя (move)

ОВД связано со п.2 и может быть связано с п.3

[fidel]

у меня сейчас ощущение что овд в конечном виде создает в бодрсвующем состоянии
внутри физического тела некое очень динамичное эн тело
Вд его раздергивает на внешние объекты и оно не сознает себя как обект эн пространства 

[fidel]

смысл действия достаточно прост Внутри эн тела есть энергия которая прнимает различные формы порождая восприятие Если не давать сознанию воплощаться в эти формы то останется только подивжная внутренняя среда прниающая различные формы

[Anya]

Вд его раздергивает на внешние объекты и оно не сознает себя как обект эн пространства 

кстати это я и имела виду вот здесь:
http://darorla.org/index.php?topic=412.msg8173#msg8173
но не смогла так четко сформулировать

[fidel]

Anya похоже но на других людей как то пока не распространяется у меня этот тип  восприятия
надо как то менять точку зрения

[fidel]

Сообщения с ответами на вопрос Роки пренесены в тему
Тональ в неизвестном
http://darorla.org/index.php?topic=424.0

[Rocky]

В  начале нашей  связи дон  Хуан  разработал  другую процедуру:  делать
длинные переходы, не фокусируя  глаза ни на  чем. Его рекомендацией было  не
смотреть ни на  что прямо, но, слегка раскашивая глаза, удерживать в боковом
зрении все, что попадается на глаза. Он настаивал, хотя в то время я этого и
не понимал, на том,  что  если будешь удерживать  несфокусированные  глаза в
точке слегка выше горизонта, то возможно замечать сразу все в  почти  полном
180-градусном секторе  перед глазами.  Он заверил  меня, что это  упражнение
является  единственным  способом  прекратить  внутренний диалог.  Он  обычно
расспрашивал меня о моем прогрессе, но потом перестал интересоваться этим.

Насколько я понимаю, в цитате приведен способ, который КК позиционировал как основной для ОВД. Из форума мы знаем о другом варианте ОВД: углубиться в созерцание своего сознания настолько, чтобы перестать замечать внешние раздражители.

Вопрос такой: кто-нибудь останавливал ВД первым способом? И если да, то как различаются результирующие состояния первого и второго варианта? Внешние раздражители в первом варианте вряд ли пропадают.

[1234567890]

Я останавливал вд первым вариантом.
Ну как бы разница просто в том, что внимание ноходится в разных средах - во внешней и внутренней.
Конечно первым способом ощущается остановка круто - мир вообще перестает быть знакомым, в буквальном смысле становится загадочным. Я домой пришел помню, и не ощущал никаких знакомых оттождествлений восприятия с внешними объектами, как будто бы я тут никогда не был вообще.

[1234567890]

Самый первый раз я медитировал на огонь свечи. Хороший вариант, если не знаешь что должно произойти.

[Indent]

И если да, то как различаются результирующие состояния первого и второго варианта? Внешние раздражители в первом варианте вряд ли пропадают.

как бы это небыло банально но первый вариант работает сначала лучше именна по той причине как описал ДХ
там где-то есть текст о том что тональ затопляется итд
во втором варианте как правило шило в жопе не дает покоя
потом уже разницы между ними особо нет

[fidel]

и не ощущал никаких знакомых оттождествлений восприятия с внешними объектами, как будто бы я тут никогда не был вообще

эта штука птивположна дежавю и называется тоже из французского
жамевю - никада не видел

[Wind]

тут интересную штуку нашел, определенно что то происходит с механизмом вд...
в процессе смотрения на вещи как внутри так и во вне., можно на близкие вещи смотреть ка кбы из далека., а на вещи, которые находятся далеко - смотреть как из близи))
у меня есть ощущение что при таком маневре, есть передышка в процессе привычного интерпитирования и можно уловить краешек чего-то..)

[fidel]

винд возможно это можно назвать практикой  неделания расстояния

[Indent]

можно на близкие вещи смотреть ка кбы из далека., а на вещи, которые находятся далеко - смотреть как из близи))

я бы еще тут попробовал увидеть отдельно от объектов сам процесс деланья материализации расстояния.

[fidel]

я бы еще тут попробовал увидеть отдельно от объектов сам процесс деланья материализации расстояния.

я думаю что вопрятие расстояния свяэно наскока я понимаю с мооторными навыками сккажем движениеем глаз при прсмтривании от одно точки до другой педствление о движении между точками Сотнесение со размерами своего тела

[Indent]

я думаю что вопрятие расстояния свяэно наскока я понимаю с мооторными навыками сккажем движениеем глаз при прсмтривании от одно точки до другой педствление о движении между точками Сотнесение со размерами своего тела

можно изолированно увидеть чувство расстояния без обьектов которые это расстояние определяют
само по себе это не несет какой-то ценности, но как упраждения для внимания мне нравитца

[Nancy]

фиксируешь состояние нейтральности
и дальше смотришь на мир как на меняющиеся картинки перед глазами
все время держишь во внимании центр и состояние нейтральности
и часть внимания на том что видишь
приходит понимание, что все меняется, а ты остаешься в одном состоянии
нет ничего постоянного кроме ощущения нейтральности
и как следствие - все равно всему..

при этом не поддерживаешь диалог
из такого состояния видно как что-то внутри хочет выбить на переваривание какой-то эмоции, но ты просто не вовлекаешься

[Madlen]

тут интересную штуку нашел, определенно что то происходит с механизмом вд...
в процессе смотрения на вещи как внутри так и во вне., можно на близкие вещи смотреть ка кбы из далека., а на вещи, которые находятся далеко - смотреть как из близи))

Да, Wind, согласна, что-то происходит. Я ещё учу детей на простом примере с пространством: посмотрите на верхний левый угол класса, а затем переведите взгляд на верхний правый угол - в момент перевода вы не успеваете думать. Так легко объяснить что-то такое намерение (и его отличие от желания) и отключение ВД.

[fidel]

фиксируешь состояние нейтральности

я думаю это у тебя начало пчф
следи за связями и движением к мбж

[fidel]

Хотел бы спрсить
Кто либо наблдал за дыханием в прцессе вд ?
Нет ощущения что с началом какого либо движения внимания
при вд ритм дыхание меняется ?
И наобjрот - если попытатся  удерживать полную равномерность дыхания то это гасит движения сознания ?

[Indent]

И наобjрот - если попытатся  удерживать полную равномерность дыхания то это гасит движения сознания ?

я обнаружил что связь с дыханием прямая
тоесть они хорошо так взаимосвязанны
кстати ОВД легче всего делать на задержке дыхания на выдохе
другой вопрос чего оно так?
есть мнения?

[fidel]

мне кажется что вд связан с частичным запиранием энергии в каналах верхних  центров
а это связано с напряжением, напряжение с задержклй дыхания

[fidel]

Совершенно не новый достатоно простой и эффективный метод
Дыхание через чакры хотя в общем центры дыхания можно выыбирать относительно произвольно  Я выбираю центры допустим сверху вниз 
и снизу вверх по чакрам В каждом центре убираем вд по возможонсти
и дышим через этот центр, как если бы воздух входил и выходил в этот центр и из него непосредственно из внешнего пространства

[Wind]

занятно что када не можешь вспомнить какое то слово, можно поймать это состяние и на какое то время можно очутиться в "не знаю..") падольше даж можно задерживаться там и както держать его не вовлекаясь в рефлексию ума по этому поводу )

[Anya]

кстати перед дежавю всегда короткои вспышкои проходит это "незнаю"

[fidel]

еще один варинт практики который сейчас начал юзать
внешние обекты несут на себе некторую тонкую ментальную составляющую
Чаще всего это некий чувсвенно- образный кусок прошлого опыта
Забор обходить в реке плавать итп Но он естваенно находится отчасти
и по большей части не на вербальном уровне хотя конечно может варбализоваться
Смсл практики в том ччто бы перемещать зрительное внимание по внешним обектам
произвольно выделяя вторым вниманием  эту тонкую сомтавляющуйю ментала, избегая вербализации
Если ткто то не пользуется надеюсь будет полезно

[fidel]

можно поделать еще забавную практику
если принладеца то можгно уходить во второе не только вглубь но и вовне
вместо того что бы погружаться начинать слушать мир Вокруг всегда поля
поля от всех обектов пидут потоки и есть вариант практики с этим
ВЫсвобождаем созание выхродим из формы как бы раствряесь
и затем надеваем форуму как одежду становясь чем то
получается что то вроде дыхания

[Wind]

ожгно уходить во второе не только вглубь но и вовне

аха)) давно заметил что мир если на него сморишь без личностной оценивающей позиции, то он ка кбы общается...есть обратная связь.. приходят звуки, каике то миксованные звкуо световые образы, ощщуения и они понятны, но что понятно и как опистать в словах не просто))) даже литающая мошка пеед носом может многое "сказать" ))

[Фрау Конь]

поля от всех обектов пидут потоки и есть вариант практики с этим
ВЫсвобождаем созание выхродим из формы как бы раствряесь
и затем надеваем форуму как одежду становясь чем то
получается что то вроде дыхания

ух ты классно тока не понятно нече

[fidel]

ух ты классно тока не понятно нече

у меня как то само
слушай мир растворйся в нем ощущай его всем телом
затем сожмись в тело стань опять твердой переживай мир чувствами

[Фрау Конь]

слушай мир растворйся в нем ощущай его всем телом
затем сожмись в тело стань опять твердой переживай мир чувствами

все ранво не понятно надо подождать рея он тебя класно переводит

[fidel]

надо сначала поделать упражнения в погранички потом с вд
потом с мышлением потом растворять инергию и
патом уже можно па идее переходить наружу

[fidel]

чуть поясню МИр создается интеретацией и это можно осознавать
можно переносить внимание на ощущение от органов чувств
то что я предложил направлено на отработку осознанности в переходе
между этими состояниями

[Фрау Конь]

можно переносить внимание на ощущение от органов чувств

например смотрю на солнце и моим глазам неприятно на это ощущение переносить внимание?или например тепло ощущаю

[fidel]

можно переносить внимание на ощущение от органов чувств

например смотрю на солнце и моим глазам неприятно на это ощущение переносить внимание?или например тепло ощущаю

я не совсем это имел ввиду Внешний мир создается интерпретацией за счет потока восприятия от органов чувств Ниже слоя интерпретации лежит нечто похожее на неизвестное Сморим на мир глазами или слушаем его и видим его как интерпретацию  и можно пытаться ошутить более глубокие процессы Ваабще уже сама рекурсия - я ощущаю себя в мире и это иллюзия - уже смещает тс и может привести к сильному сносу

[Wind]

заметил что на ходу чтобы не гонять вд можно двигать вниманием по телу, тем самым внимание управлдется собственной волей и всегда есть возможность отследить в каком месте блокируется энергия при вд., занятно, что вд начинается ка краз в том месте где есть какаято неоднородность или затык..

[1234567890]

занятно, что вд начинается ка краз в том месте где есть какаято неоднородность или затык..

Ты это чувствуешь в определенном месте в теле?

[Wind]

Ты это чувствуешь в определенном месте в теле?

да, там где внимание находится в момент наблюдения  идут различне ощущения... они ловятся телом как неким передающим устройством и влияют на состояте соззания и оттождествления с этими ощуеними., бывает пиятные вибро, бывает боль, неоднородность или зжажтость или просто какаято неясность... даже если нет ощущений никаких это тоже сигнал к тому что энергия в том месте течет не должным образом и лучше пасмареть туда пок ане появится однородное ощущение..

[Indent]

я думаю что речь всетаки идет о проекции этих ощущений на физ тело, когда при этом озникают они не в физтеле
просто нечто проецируется на какую-то его область, как например давление при ВД ощущается в области головы итд

[1234567890]

Я честно сказать никогда не соотносил деятельность вд с определенными участками в теле.
бывают странные ощущения в солнечном сплетении и в животе, иногда в других частях тела.
но это у меня были реакции на странные способы манипулирования энергией.
Если попытать определить где происходит видение энергии вторым вниманием,
то наверно можно сказать, что где-то из середины туловища.

надо будет отследить взаимосвязь тела и вд.

[fidel]

надо будет отследить взаимосвязь тела и вд.

только научившись видеть то из чего состоит ментал человек понимает что такое "тело"

[1234567890]

В последнее время появилась такая схема
сначало вхожу в такое состояние, в котором как бы забываешь про все цели первого внимания
и становится реально пох на свою судьбу как бы,
ну т.е. пох реализуется ли цель первого внимания или нет.
А из этого состояния просто обнаруживаю состояние остановки и стараюсь в нем удерживаться.
Сегодня парил прям как Карлос Кастанеда в книге своей))

[Indent]

непомню упоминалось уже или нет такое явление при ВД
недавно стало бросатся в глаза чего-то, что когда идут волны ВД, то через примерно равные интервалы времени, происходит небольшая ослепляющая вспышка, после которой продолжается тот же ВД илм меняется его контекст на какой-то другой
примерно та же штука происходит когда погружаешься в ОС из погранички, через равные интервалы идут ослепляющие как бы вспышки, после которых можно обнаружиь себя в обычном сне. на эти вспышки как бы придавливают осознанность, и через них буд-то пролазит состояние сна. вовремя ВД это выражается в незаметном вовлечении в ВД, который до этого наблюдался как ВД.
как считаете, чему аналогичны эти вспышки в контексте УчДХ?или такое не описывалось?

[fidel]

как считаете, чему аналогичны эти вспышки в контексте УчДХ?или такое не описывалось?

могу предположить что погружение или смещение тс влево идет дискретно и то что ты называеш вспышками скорее переходы
ДХ общался с ККакой который был весьма правый и поэтому методы и описания соответсвуют его сознанию

[1234567890]

видя какую-нибудь активность можно забыть ее делать (намеренно),
так можно делать несколько раз до того момента, когда первое внимание решит, что может использовать этот способ для сдвига, внеся свою глупость в свой же ивентаризационный список. В этом случае можно забыть этот способ делания сдвига.
Такой вот нехитрый способ нехило сносит башню

[Nancy]

такое ощущение что внутренний диалог со временем как бы врастает в привычный образ жизни настолько что становится  незаметным
поэтому имха надо постоянно выбивать себя из привычной колеи, чтобы не создавалось иллюзии отсутствия ВД

[Wind]

иллюзия на счет отсутствия вд  - это вд ))
отсутвие вд определяет сосотояние отраженное в ощщущениях - если есть хоть малейшая дефиксация тс, то это сразу заметно, какие нах иллюзии...

[fidel]

такое ощущение что внутренний диалог со временем как бы врастает в привычный образ жизни настолько что становится  незаметным

я думаю что личность живет этим диалогом он для нее внутренняя реальность
поэтому она его не ощущает а ощущает только внешние проявления
Кажется что вд нет но стоит опуститься глубже и он тут появляется
Есть люди которые даже не могут понять что такое вд

[1234567890]

попробуйте просто перестать на себя смотреть
не важно какой вы есть
попробуйте просто перестать на себя смотреть.

[fidel]

возможно уже постили что то подобное
хотел бы для тех кто не практиковал напомнить весьма известную в дзен практику счета дыханий
мне на тренировках приходится считать до ста с весьма интенсивными тело- и не только движениями и я сбиваюсь и решил таки возобновить эту практику. Выяснилось что очень неплохо помогает концентрации. Практика крайне проста - расслабляемся фокусируемся на спокойном естественном дыхании и считаем количество дыханий произнося цифры про себя на выдохе
не отвлекаясь