Как проявляестся безупречнсть вовне

[fidel]

Судя потому разговору дх с какой  о безупречности когда кака посчитал что  дх высокоморален
на что дх сказал что это не имеет отношения к морали а является следствивем сохранения энергии
- сохранение энергии может вовне проявляться  как моральное поведение.
Каков механизм этой моральности ?

[Aimo]

трудно вспомнить что в поведении дх заставило каку так считать, ты мог бы дать контекст? и привести пример того что может считаться моральным поведением

[Фрау Конь]

 

Для воина борьба с чувством собственной важности - не принцип, а чисто стратегический вопрос, - ответил дон Хуан. - Твоя ошибка заключается вот в чем: то, что я говорю, ты рассматриваешь с точки зрения нравственности.

- И я действительно считаю тебя человеком высоконравственным, дон Хуан.

- Ты просто заметил мою безупречность. И это все, - произнес он.

- Безупречность, равно как избавление от чувства собственной важности, - понятия слишком неопределенные, чтобы представлять для меня какую-то практическую ценность, - заметил я.

Дон Хуан чуть не задохнулся от смеха, и я в вызывающем тоне потребовал от него объяснения безупречности.

- Безупречность есть не более чем адекватное использование энергии, - сказал он. - И все, что я говорю, к вопросам морали и нравственности не имеет ни малейшего отношения. Я обладаю энергией, и это делает меня неуязвимым. Чтобы понять, тебе необходимо самому накопить достаточное количество энергии.

Довольно долго мы молчали. Мне хотелось обдумать сказанное доном Хуаном. Неожиданно он снова заговорил:

- Воин проводит стратегическую инвентаризацию. Он составляет список всего, что делает. А затем решает, какие пункты этого перечня можно изменить, чтобы дать себе передышку в расходовании энергии.

Я возразил, что в такой перечень должно входить все, что только есть под солнцем. Дон Хуан терпеливо пояснил, что стратегической инвентаризации, о которой идет речь, подвергаются только те поведенческие структуры, которые не являются существенными с точки зрения выживания и благополучия.

Дон Хуан ответил, что в стратегическом инвентарном списке воина чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора. Отсюда и усилия, которые воин прилагает для его искоренения.

- Одна из первейших забот воина - высвободить эту энергию для того, чтобы использовать ее при встрече с неизвестным, - продолжал дон Хуан. - Безупречность как раз и является тем, посредством чего осуществляется такое перераспределение энергии.

огонь изнутри гл .Мелкие тираны

[Aimo]

Соня теперь понятно. хотя наверно чсв и аморальность это немного разные вещи

[Nancy]

на что дх сказал что это не имеет отношения к морали а является следствивем сохранения энергии
- сохранение энергии может вовне проявляться  как моральное поведение.
Каков механизм этой моральности ?

намеренное причинение вреда, как и пользы (из эмоциональных побуждений) ведет к большим растратам
поведение может не опираться на психику (чувственный контекст), тогда выглядит нейтральным и тонким по отношению к окружающим, что может расценится как моральность

[Фрау Конь]

«- Безупречность, как я говорил тебе уже много раз, не является нравственностью, - сказал он. - она только похожа на нравственность. Безупречность - это просто наилучшее использование нашего энергетического уровня. Естественно, она требует умеренности, содержательности, простоты, невинности, и превыше всего она требует отсутствия самоотражения. Все это звучит как учебник по монашеской жизни, но это не так.
- Маги говорят, что для того, чтобы располагать духом, и для того, что они подразумевают под управлением движением точки сборки, им необходима энергия. Единственной вещью, которая снабжает нас энергией, является наша безупречность.»

[Линза]

Каков механизм этой моральности ?

моральность и безупречность исходят из разных "мест", выглядят изнутри как совершенно разные интерфейсы. но в разрезе социального взаимодействия могут проявляться со схожими посылами.
на мой взгляд наиболее схожие черты в следующем. мораль современного гуманизма подразумевает уважение личного пространства индивида (физическое, эмоциональное и ментальное). Безупречность в моем видении иногда характерна предоставлением людей самим себе.
Отсюда совпадения по ряду проявлений поведения. например невмешивание в дела других людей, в т.ч. непричинение вреда, добра.
смирение воина может быть истолковано как проявление моральной деликатности во время разногласий.

[fidel]

hvoy я с тобой согласен но в этой позиции есть двойственность
хотя возможно в ней ее меньше чем в позиции человека намеренно причиняющего людям зло или добро

[Линза]

hvoy я с тобой согласен но в этой позиции есть двойственность
хотя возможно в ней ее меньше чем в позиции человека намеренно причиняющего людям зло или добро

мог бы ты пояснить проявление двойственности в конкретно этом случае?

[fidel]

мог бы ты пояснить проявление двойственности в конкретно этом случае?

имел ввиду что если ты создаешь некий виртмир включающий в себя образ тебя и других людей
и выбираешь типы поведения в этом виртмире, то ты уходишь в область иллюзии

[Iden]

Каков механизм этой моральности ?

моральность эквивалентна естественности имхо и даже может быть изначально люди этот аспект своей жизни вывели естественным образом(ну тоесть выслеживая свое поведение и ориентируясь на сохранение энергии), но при попытке передать это словами, неминуемо возникла интеллектуальная модель. так что другое дело, что обычно считается моральностью. а обычно моральность это выполнение схемы-программы, которая передается как правило, на интелектуальном уровне, в виде перечисления правил поведения, а еще чаще эта схема вбивается в сознание как рефлекс(по типу Павловских, методом кнута и пряника). эта программа осмысливается умом(и то дай бог что бы) и не более. поэтому мы можем говорить как минимум о двух видах морали. ДХ имхо хотел сказать, что его поведение не обусловлено заведенной у людей схемой-программой, а обусловлено ориентиром на естественность(сохранение энергии). А КК как рас в том отрывке имел ввиду, имхо, что ДХ реализует социальную модель

по сабжу это может быть неотличимо совсем. а иногда даже мораль которая идет от естественности, не совпадает с социальной установкой.

[триводном]

Как проявляестся безупречнсть вовне?   Ну када к примеру тибе придерживают дверь в тралейбусе.
    Када к примеру ты просишь деньги в долг , а тибе дают.
      Када ты гаваришь ну сыну , " памой пасуду " , а он гаварит , " да папа , сичас помою" .
      Ну например ты идёшь па улице и солнце на небе , и ты видишь как оно тибе улыбается.
      И ветер вдруг мудрый какой то и мароз ваще не морозит. и кабуд та все тибе улыбаются.
    Мож тогда внешнасть твая безупречна?

[Iden]

поэтому мы можем говорить как минимум о двух видах морали.

дополню
одна мораль результат фиксации рациональной схемой
другая результат движения ТС

[триводном]

   На те гера моралис http://www.youtube.com/watch?v=F2BHZmZYHVQ

[fidel]

изначально люди этот аспект своей жизни вывели естественным образом(ну тоесть выслеживая свое поведение и ориентируясь на сохранение энергии),

расшифруй этот тезис плиз
стандартное объяснения морали - выработанные за длительный период обществом правила общежития. У животных тоже есть аналоги - скажем не есть предствителей своего вида
Как ты связал общественную  мораль и сохранение энергии ?