Автор Тема: иррациональное = несовмещенные куски рационального?  (Прочитано 3376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
рациональность можно рассмотреть как определенный способ построения взаимосвязей между проинтерпретированными объектами
сама интерпретация объектов создается относительно представления/знания/образа себя
т.е. за счет саморефлексии

нестандартное совмещение элементов принято считать иррациональным
оно нарушает привычное движение внимания по цепочкам, заставляя его двигаться иным способом
иррациональное вводит в замешательство в тот момент, пока внимание не может переключится с привычного способа соединять логические понятия, на другой способ
это требует некоторой перестройки, небольшого смещения
но как только оно достигнуто, то что было ранее иррациональным препарируется умом и вписывается в рациональную картину, когда получает дополнительный контекст

иррациональное хорошо тем, что может на время вызвать остановку мышления
и в этот момент, если человек не начнет реагировать (смехом или страхом), начинает прорываться второе внимание

какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?
bhfwbjyfkmyjt
нестандартное совмещение элементов принято считать иррациональным
для меня иррациональное это восприятие которое конкретный ум в конкретном состоянии принципиально не способен вписать в какую либо картину мира.Это может происходить по разным причинам. Например в состоянии когда внимание целиком погружено в некое ограниченное чувственное и не может из него по каким либо причинам выйти.
« Последнее редактирование: Январь 30, 2015, 13:15:14 от Nen »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
принципиально не способен вписать в какую либо картину мира

но как только оно достигнуто, то что было ранее иррациональным препарируется умом и вписывается в рациональную картину, когда получает дополнительный контекст

т.е. можно ли сказать, что иррациональное, это кусок восприятия, который не получает контекста
(не может вписаться временно в картину мира)
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Любопытно что философами иррациональное почему то часто связывается с возможностями разума
и в этом смысле при увеличении мощностей разума мррациональное может быть  реционализовано
Цитировать
ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума. Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через “преображение” разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
т.е. можно ли сказать, что иррациональное, это кусок восприятия, который не получает контекста(не может вписаться временно в картину мира)
наверное можно но остается ввопросы почему оно не вписывается и может ли быть вписано
кроме целостности у восприятия есть признак "органичности"  и этот признак не зависит от размеров куска
НЕорганичным может быть восприятие в целом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Например в состоянии когда внимание целиком погружено в некое ограниченное чувственное и не может из него по каким либо причинам выйти.

но чтобы определить, что оно иррационально, вероятно, сохраняется память о другом, менее ограниченном состоянии?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
но чтобы определить, что оно иррационально, вероятно, сохраняется память о другом, менее ограниченном состоянии?
давай обсудим простую штуку
допустим мы попали в четырехмерное пространство
и трехмерная модель разума не способна адекватно реагировать на происходящее
будет ли это состояние иррациональным ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
будет ли это состояние иррациональным ?

я не могу это смоделировать, поэтому считаю, что да
но на какое-то время, пока тональ не адаптируется
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
я не могу это смоделировать, поэтому считаю, что да
но на какое-то время, пока тональ не адаптируется
ты в данном случае используешь определение иррационального как еще не рационализованного
я думаю что иррациональное это то что невозможно встроить в какую либо рациональную систему
в этом смысле это для меня не иррациональное даже на период

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?
наличие во внимании иррационального не дает никакой возможности ощутить себя человеком.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
насколько я понимаюю люди пытаются  избегать встречи с реально иррациональным
например в философии
Цитировать
    ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума. Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через “преображение” разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.

одна из характеристик "неподдающееся рациональному осмыслению" далее внезапно
переходит в "дорациональное" - нечто постигаемое интуицией, а не разумом
Собственно непостижимого они кажется боятся. Непостижимое то что не может быть хоть как то встроено в рациональную систему восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
  Ну есть самая рациональная наука - матиматика , там есть оч чёткие апределения рациональных чисел и иррациональных
        В связи с этим , мона патринираваться , придумать иррациональное словосочетание.
    Например есть выражение "две человеческих"  , придумайте фразу иррациональную. *gl* :D *sc*

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
трив, мне кажется что иррациоральность иррациональных чисел достаточно узка вплане того, что относится она к объекту, с которым пытаются делать вполне рациональные действия.
Типа х*(-1)^(1/2)-5=у
А если иррациональное применить к экзистенциональному вопросу, когда ты и есть иррациональное?

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
трив
   Ну я ни на стока праткнут ну матиматичискими пазнаниями ну что б панять тваи праткнутасти.
    Ну гаварят , что все доказательства чиво то , нада висти от илементарного (Панятнаго), известнага).
     Ну тупа падставляя нули и единици , и графики миров как на ладони строятся и атжимаются. *nfs* :D

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Ну гаварят , что все доказательства чиво то , нада висти от илементарного (Панятнаго), известнага).
"две человеческих"

это иррациональное внешне относительно всей твоей системы восприятия
поэтому ты можешь смотреть на фразу и со стороны оценить ее иррациональность

бывает так, что иррациональное происходит внутри твоей системы восприятия
какие-то элементы восприятия выстраиваются хаотичным образом
так что невозможно выстроить осмысленное взаимосвязанное восприятие
оно представляет собой набор ничего не значащих в соединении кусков
типа "две человеческих"
но т.к. иррациональное происходит внутри системы восприятия, любое другое восприятие становится недоступным, кроме соединения бессмысленных кусков
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
"две человеческих"

это уже продукт созданный разумом
аналогичное сочетание может быть в самом разуме
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Ну я ни на стока праткнут ну матиматичискими пазнаниями ну что б панять тваи праткнутасти.
В математике существует теорема Геделя о неполноте
она говорит что всегда есть некоторый набор утверждений которые нельзя ни доказать ни опровергнуть
но это не область иррационального.
насчет логических парадоксов в той же математике масса вариантов
скажем возьмем множество всех множеств которые не принадлежать сами себе
если оно принадлежит само себе то оно не принадлежит само себе
а если не принадлежит то принадлежит. Я не считаю что подобное противоречивое утверждение
описывает нечто иррациональное. Оно означает лишь что система аксиом может привести к противоречивым выводам.
с рекурсией моск справляется с трудом а математики вышли из положения создав
аксиоматическую теории множеств в которой ввели категории множеств и классов
Классы могу содержать себя в качестве своего элемента а множества не могут
Считать что ум может произвести что то иррациональоне на мой взгляд ошибка
Ум работает в пределах рацио Он может сгенерить парадокс или логическое противоречие 
но не иррациональное. Иррациональным может быть на мой взгляд только непосредственное переживание
а не какие то противоречия в интерпретации.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
  Ну матиматика апределяет рациональное простым определением .
    Ну то отношение целого к натуральному.
    Мне очень нравится то определение , и ему нравлюсь я , паходу. :D
   Ну иррациональное , это всё что отличное от этих отношений.

   Интересна , а к примеру "губы камня" , то будит абсурд или иррациональное.?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Интересна , а к примеру "губы камня" , то будит абсурд или иррациональное.?
или кошка собаки
это языковое конструирование
Очень легко представить себе камень у которого человеческие губы
и это будет визуальным моделированием
иррациональное не есть своиство внешнего
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
это языковое конструирование
   Ну языкавое маделирование , то другое . То язык -дом к примеру.
   
Очень легко представить себе камень у которого человеческие губы
   Тада представвь губы ветра.
   И ваще та то губы не камня но человека.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Тада представвь губы ветра.    И ваще та то губы не камня но человека
что будет иррационального в ветре с губами ?
иррациональное на мой взгляд не характеристика внешнего
это непосредственнное переживание состояния при котором ум пытается и не может включить нечто
в область рационального. Это переживание внутри тела а не нечто находящееся снаружи.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
   Ваще если честно , рациональное то разумное.
   А иррациональное то неразумное.
      К примеру када  ходишь по тонкому льду на быстрой реке есть иррациональное. Ненормальное и неразумное.
        Правда , то пра действия гаварят , а не про предметы и образы.
      Ещё есть слово рацион , ну некая программа чего либо.
        Соответственно , хаотичность есть иррациональность.   Неожиданность . Некий шок.
    Не соответствующее неким представлениям.
    Я палагаю , иррациональность можно поймать кратковременно.  Ну взглянув на
   незнакомый или знакомый предмет или объект,  .
          В первые доли секунды , када адаптация ещё не произошла , тваё сознание видит иррациональное и ощущает
     иррациональное. Ну хочется таго или нет , но то происходит.
        Ну это как например сидя за рулём машины , жмёшь на педаль газа , а машина ещё не едит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Ну это как например сидя за рулём машины , жмёшь на педаль газа , а машина ещё не едит.
есть еще эффект эскалатора
если войти на неедущий эскалатор то ощутишь нечто
но это опять же может быть осмыслено
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12814
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Цитата: Сказки о силе.Глава 5. Во времени нагваля
Скажу тебе, это очень просто. Возможно, я говорю, что это просто, потому что я уже делаю это очень давно. Все что тебе нужно сделать – установить намерение, как таможню. Когда бы ни находился в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем, нет времени на иррациональную чепуху. Но, когда бы ты ни находился в мире нагваля, ты должен быть также безупречным, нет времени на рациональную чепуху. Для воина, намерение – это врата в состояние между. Они полностью закрываются за ним, когда он идет  тем или иным путем.

как вы понимаете этот эпизод?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

 

ВД как поток рационального сознания

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 22
Просмотров: 3436
Последний ответ Декабрь 03, 2012, 00:34:56
от Wind
Отключение рационального ума

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 21
Просмотров: 4543
Последний ответ Февраль 08, 2012, 18:05:36
от 1234567890
куски про эманации

Автор NenРаздел Тексты Кастанеды

Ответов: 9
Просмотров: 1589
Последний ответ Ноябрь 14, 2014, 12:50:21
от Nen
Иррациональное

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 11
Просмотров: 1257
Последний ответ Январь 25, 2017, 09:00:15
от Aimo