иррациональное = несовмещенные куски рационального?

[Nancy]

рациональность можно рассмотреть как определенный способ построения взаимосвязей между проинтерпретированными объектами
сама интерпретация объектов создается относительно представления/знания/образа себя
т.е. за счет саморефлексии

нестандартное совмещение элементов принято считать иррациональным
оно нарушает привычное движение внимания по цепочкам, заставляя его двигаться иным способом
иррациональное вводит в замешательство в тот момент, пока внимание не может переключится с привычного способа соединять логические понятия, на другой способ
это требует некоторой перестройки, небольшого смещения
но как только оно достигнуто, то что было ранее иррациональным препарируется умом и вписывается в рациональную картину, когда получает дополнительный контекст

иррациональное хорошо тем, что может на время вызвать остановку мышления
и в этот момент, если человек не начнет реагировать (смехом или страхом), начинает прорываться второе внимание

какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?

[fidel]

какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?

bhfwbjyfkmyjt

нестандартное совмещение элементов принято считать иррациональным

для меня иррациональное это восприятие которое конкретный ум в конкретном состоянии принципиально не способен вписать в какую либо картину мира.Это может происходить по разным причинам. Например в состоянии когда внимание целиком погружено в некое ограниченное чувственное и не может из него по каким либо причинам выйти.

[Nancy]

принципиально не способен вписать в какую либо картину мира

но как только оно достигнуто, то что было ранее иррациональным препарируется умом и вписывается в рациональную картину, когда получает дополнительный контекст

т.е. можно ли сказать, что иррациональное, это кусок восприятия, который не получает контекста
(не может вписаться временно в картину мира)

[fidel]

Любопытно что философами иррациональное почему то часто связывается с возможностями разума
и в этом смысле при увеличении мощностей разума мррациональное может быть  реционализовано

ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума. Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через "преображение" разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.

[fidel]

т.е. можно ли сказать, что иррациональное, это кусок восприятия, который не получает контекста(не может вписаться временно в картину мира)

наверное можно но остается ввопросы почему оно не вписывается и может ли быть вписано
кроме целостности у восприятия есть признак "органичности"  и этот признак не зависит от размеров куска
НЕорганичным может быть восприятие в целом

[Nancy]

[Nancy]

Например в состоянии когда внимание целиком погружено в некое ограниченное чувственное и не может из него по каким либо причинам выйти.

но чтобы определить, что оно иррационально, вероятно, сохраняется память о другом, менее ограниченном состоянии?

[fidel]

но чтобы определить, что оно иррационально, вероятно, сохраняется память о другом, менее ограниченном состоянии?

давай обсудим простую штуку
допустим мы попали в четырехмерное пространство
и трехмерная модель разума не способна адекватно реагировать на происходящее
будет ли это состояние иррациональным ?

[Nancy]

будет ли это состояние иррациональным ?

я не могу это смоделировать, поэтому считаю, что да
но на какое-то время, пока тональ не адаптируется

[fidel]

я не могу это смоделировать, поэтому считаю, что да
но на какое-то время, пока тональ не адаптируется

ты в данном случае используешь определение иррационального как еще не рационализованного
я думаю что иррациональное это то что невозможно встроить в какую либо рациональную систему
в этом смысле это для меня не иррациональное даже на период

[Линза]

какой ваш взгляд на иррациональное и что это по-вашему?

наличие во внимании иррационального не дает никакой возможности ощутить себя человеком.

[fidel]

насколько я понимаюю люди пытаются  избегать встречи с реально иррациональным
например в философии

ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ — философское понятие, выражающее неподвластное разуму, неподдающееся рациональному осмыслению, несоизмеримое с возможностями разума. Соотнесенность иррационального с возможностями разума влечет его разделение на до-рациональное и сверх-рациональное: первое выступает как неразумное-в-себе, второе — как непостижимое лишь для актуального состояния человеческого разума, но, возможно, доступное уяснению через "преображение" разума, переходу его на качественно более высокую степень бытия.

одна из характеристик "неподдающееся рациональному осмыслению" далее внезапно
переходит в "дорациональное" - нечто постигаемое интуицией, а не разумом
Собственно непостижимого они кажется боятся. Непостижимое то что не может быть хоть как то встроено в рациональную систему восприятия

[триводном]

  Ну есть самая рациональная наука - матиматика , там есть оч чёткие апределения рациональных чисел и иррациональных
        В связи с этим , мона патринираваться , придумать иррациональное словосочетание.
    Например есть выражение "две человеческих"  , придумайте фразу иррациональную.

[Линза]

трив, мне кажется что иррациоральность иррациональных чисел достаточно узка вплане того, что относится она к объекту, с которым пытаются делать вполне рациональные действия.
Типа х*(-1)^(1/2)-5=у
А если иррациональное применить к экзистенциональному вопросу, когда ты и есть иррациональное?

[триводном]

трив

Ну я ни на стока праткнут ну матиматичискими пазнаниями ну что б панять тваи праткнутасти.
    Ну гаварят , что все доказательства чиво то , нада висти от илементарного (Панятнаго), известнага).
     Ну тупа падставляя нули и единици , и графики миров как на ладони строятся и атжимаются.

[Nancy]

Ну гаварят , что все доказательства чиво то , нада висти от илементарного (Панятнаго), известнага).

"две человеческих"

это иррациональное внешне относительно всей твоей системы восприятия
поэтому ты можешь смотреть на фразу и со стороны оценить ее иррациональность

бывает так, что иррациональное происходит внутри твоей системы восприятия
какие-то элементы восприятия выстраиваются хаотичным образом
так что невозможно выстроить осмысленное взаимосвязанное восприятие
оно представляет собой набор ничего не значащих в соединении кусков
типа "две человеческих"
но т.к. иррациональное происходит внутри системы восприятия, любое другое восприятие становится недоступным, кроме соединения бессмысленных кусков

[Nancy]

"две человеческих"

это уже продукт созданный разумом
аналогичное сочетание может быть в самом разуме

[fidel]

Ну я ни на стока праткнут ну матиматичискими пазнаниями ну что б панять тваи праткнутасти.

В математике существует теорема Геделя о неполноте
она говорит что всегда есть некоторый набор утверждений которые нельзя ни доказать ни опровергнуть
но это не область иррационального.
насчет логических парадоксов в той же математике масса вариантов
скажем возьмем множество всех множеств которые не принадлежать сами себе
если оно принадлежит само себе то оно не принадлежит само себе
а если не принадлежит то принадлежит. Я не считаю что подобное противоречивое утверждение
описывает нечто иррациональное. Оно означает лишь что система аксиом может привести к противоречивым выводам.
с рекурсией моск справляется с трудом а математики вышли из положения создав
аксиоматическую теории множеств в которой ввели категории множеств и классов
Классы могу содержать себя в качестве своего элемента а множества не могут
Считать что ум может произвести что то иррациональоне на мой взгляд ошибка
Ум работает в пределах рацио Он может сгенерить парадокс или логическое противоречие 
но не иррациональное. Иррациональным может быть на мой взгляд только непосредственное переживание
а не какие то противоречия в интерпретации.

[триводном]

  Ну матиматика апределяет рациональное простым определением .
    Ну то отношение целого к натуральному.
    Мне очень нравится то определение , и ему нравлюсь я , паходу.
   Ну иррациональное , это всё что отличное от этих отношений.

   Интересна , а к примеру "губы камня" , то будит абсурд или иррациональное.?

[fidel]

Интересна , а к примеру "губы камня" , то будит абсурд или иррациональное.?

или кошка собаки
это языковое конструирование
Очень легко представить себе камень у которого человеческие губы
и это будет визуальным моделированием
иррациональное не есть своиство внешнего

[триводном]

это языковое конструирование

Ну языкавое маделирование , то другое . То язык -дом к примеру.
   

Очень легко представить себе камень у которого человеческие губы

Тада представвь губы ветра.
   И ваще та то губы не камня но человека.

[fidel]

Тада представвь губы ветра.    И ваще та то губы не камня но человека

что будет иррационального в ветре с губами ?
иррациональное на мой взгляд не характеристика внешнего
это непосредственнное переживание состояния при котором ум пытается и не может включить нечто
в область рационального. Это переживание внутри тела а не нечто находящееся снаружи.

[триводном]

   Ваще если честно , рациональное то разумное.
   А иррациональное то неразумное.
      К примеру када  ходишь по тонкому льду на быстрой реке есть иррациональное. Ненормальное и неразумное.
        Правда , то пра действия гаварят , а не про предметы и образы.
      Ещё есть слово рацион , ну некая программа чего либо.
        Соответственно , хаотичность есть иррациональность.   Неожиданность . Некий шок.
    Не соответствующее неким представлениям.
    Я палагаю , иррациональность можно поймать кратковременно.  Ну взглянув на
   незнакомый или знакомый предмет или объект,  .
          В первые доли секунды , када адаптация ещё не произошла , тваё сознание видит иррациональное и ощущает
     иррациональное. Ну хочется таго или нет , но то происходит.
        Ну это как например сидя за рулём машины , жмёшь на педаль газа , а машина ещё не едит.

[fidel]

Ну это как например сидя за рулём машины , жмёшь на педаль газа , а машина ещё не едит.

есть еще эффект эскалатора
если войти на неедущий эскалатор то ощутишь нечто
но это опять же может быть осмыслено

[Nancy]

Скажу тебе, это очень просто. Возможно, я говорю, что это просто, потому что я уже делаю это очень давно. Все что тебе нужно сделать – установить намерение, как таможню. Когда бы ни находился в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем, нет времени на иррациональную чепуху. Но, когда бы ты ни находился в мире нагваля, ты должен быть также безупречным, нет времени на рациональную чепуху. Для воина, намерение – это врата в состояние между. Они полностью закрываются за ним, когда он идет  тем или иным путем.

как вы понимаете этот эпизод?