Автор Тема: Нагваль  (Прочитано 4233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 27998
  • все настолько просто, что невозможно понять
Нагваль
« : Ноябрь 20, 2014, 10:06:38 »
Несколько раз столкнулся с тем что возникает много путаницы по поводу того что называют - нагваль
как вы считаете что это ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #1 : Ноябрь 20, 2014, 10:56:07 »
Несколько раз столкнулся с тем что возникает много путаницы по поводу того что называют - нагваль
как вы считаете что это ?

мы уже пришли к тому, что состояние нагваля характерно движущейся тс
в этот момент ощущается непрерывное движение восприятия по чувственному, которое  пронизывает точку внимания
восприятие ни с чем не отождествляется, поэтому все чувственное, которое наблюдается ни за что не цепляется и проезжает насквозь порой на большой скорости

можно еще разграничить это с областью второго внимания
полное погружение во второе внимание тоже связано с сжатием тоналя (как и первое)
в нем есть статичные неоднородные области, постоянно переливающиеся (по ощущениям)
когда на них останавливается внимание, то любая область может получить любую интерпретацию
и на ней может начать строится новый мир
у меня было впечатление, что это именно 2вн, потому что стало понятно, в какие миры уходили древние видящие, где они лежат

но я могу ошибаться, и если эти состояния можно назвать по-другому - велкам
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Нагваль
« Ответ #2 : Ноябрь 20, 2014, 14:22:33 »
Несколько раз столкнулся с тем что возникает много путаницы по поводу того что называют - нагваль
как вы считаете что это ?
мне кажется что считать нагваль не нужно

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 27998
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нагваль
« Ответ #3 : Ноябрь 20, 2014, 15:53:53 »
мне кажется что считать нагваль не нужно
я согласен что не нужно пытаться тонализировать нагваль
но ощущения остаются
у каки написано что неизвестное оставляет энергетические волокна
на них можно пытаться ориентироваться
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Нагваль
« Ответ #4 : Ноябрь 20, 2014, 15:56:34 »
я согласен что не нужно пытаться тонализировать нагваль
но ощущения остаются
у каки написано что неизвестное оставляет энергетические волокна
на них можно пытаться ориентироваться
очень сложно сказать что именно переживалось , как это мозно назвать и можно ли хоть в чем-то соотненсти с книжными описаниями
поэтому на мой взгляд мысли на тему что считать нагвалем только ограничивают возможность ориентироваться на пережитое

можно предположить что некий опыт похож на движение

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #5 : Ноябрь 20, 2014, 16:00:36 »
поэтому на мой взгляд мысли на тему что считать нагвалем только ограничивают возможность ориентироваться на пережитое

так происходит на цигун, некоторые мастера запрещают ученикам обсуждать между собой опыт, чтобы не создавать образов, которые бы стали ориентиром

думаю, у фиделя была другая задача, когда он создавал эту тему?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Нагваль
« Ответ #6 : Ноябрь 20, 2014, 16:04:01 »
происходит на цигун, некоторые мастера запрещают ученикам обсуждать между собой опыт
само по себе обсуждение опыта может быть полезно
скорее не стоит приводить понятие нагваль к общему знаменателю

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #7 : Ноябрь 20, 2014, 16:10:58 »
само по себе обсуждение опыта может быть полезно

Ван Линь так не считает, и я с ним согласна
т.к. обсуждения опыта на цигун сводится к тому : я почувствовала электричество, меня охватило жаром, руки стали горячие как сковородка, я ощутила покалывание и вибрации :)

скорее не стоит приводить понятие нагваль к общему знаменателю

и как ты правильно заметила, ощущения все будут описывать по-разному, хотя суть одна - они начали ощущать движение энергии

если это абстрактный уровень описания, то он не формирует конкретного ожидаемого переживания

можно выделить разницу между переживанием второго внимания, неизвестного и нагваля
может, фидель в связи с этим создал тему?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Куку

  • Гость
Re: Нагваль
« Ответ #8 : Ноябрь 20, 2014, 16:14:24 »
можно выделить разницу между переживанием второго внимания, неизвестного и нагваля
то есть ты можешь с уверенностью утверждать что имеешь опыт переживания нагваля?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #9 : Ноябрь 20, 2014, 16:17:39 »
то есть ты можешь с уверенностью утверждать что имеешь опыт переживания нагваля?

здесь речь не о том, кто что имеет, а какие свойства есть у какого состояния
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Куку

  • Гость
Re: Нагваль
« Ответ #10 : Ноябрь 20, 2014, 16:19:02 »
здесь речь о том, кто что имеет, а какие свойства есть у какого состояния
чтоб обсудить свойства нагваля наверно надо иметь опыт переживания нагваля

Кто сказал спасибо:

Iden

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #11 : Ноябрь 20, 2014, 16:22:46 »
чтоб обсудить свойства нагваля наверно надо иметь опыт переживания нагваля

я его описала выше
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Wind

  • Сообщений: 1343
  • ...keep walking
Re: Нагваль
« Ответ #12 : Ноябрь 20, 2014, 16:42:14 »

можно выделить разницу между переживанием второго внимания, неизвестного и нагваля
может, фидель в связи с этим создал тему?


Аха)) давайте спросим начальника транспортного цеха)) шо за нагваль такой и в какой пропорции миксовать с вторым вн.и сколько прикуривать неизвестного

Онлайн fidel

  • Сообщений: 27998
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нагваль
« Ответ #13 : Ноябрь 20, 2014, 16:45:09 »
чтоб обсудить свойства нагваля наверно надо иметь опыт переживания нагваля
каждый сам выбирает что считать нагвалем
можно пожалуй сказать чем он не является
например он не похож на сон и не похож на второе внимание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #14 : Ноябрь 20, 2014, 16:54:06 »
не похож на второе внимание

как бы ты описал полное погружение во второе внимание?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 27998
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нагваль
« Ответ #15 : Ноябрь 20, 2014, 22:26:28 »
как бы ты описал полное погружение во второе внимание?
есть нечто типа ума, есть его природа или то из чего он состоит от верхнего уровня с образами потоками чувственного до уровня абстрактного. область второго от разтождествления с настройкой до видения набора используемых эманаций. Если энергии достаточно то можно создавать настройку на другой основе. Одна из областей второго внимания это переживания мира первого внимания как виртуалки соединенной с подложкой из чувственного. Вариантов второго внимания масса и все они связаны с тем или иным способом перехода с уровня психики на уровень сознания.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #16 : Ноябрь 20, 2014, 23:05:59 »
Вариантов второго внимания масса и все они связаны с тем или иным способом перехода с уровня психики на уровень сознания.

да, у меня тоже сложилось такое ощущение

т.е.
чистое второе внимание - это погружение в природу сознания
нагваль - только второе внимание в состоянии движения точки сборки
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 27998
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нагваль
« Ответ #17 : Ноябрь 25, 2014, 08:47:16 »
если хотя бы немного поменять опору, на которой строится воcприятия
внешнее изменится очень радикально, хотя не обязательно что изменится внешнее проявление
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12865
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Нагваль
« Ответ #18 : Ноябрь 25, 2014, 11:30:39 »
внешнее изменится очень радикально, хотя не обязательно что изменится внешнее проявление

чувственное наполнение внешнего?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 27998
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нагваль
« Ответ #19 : Ноябрь 25, 2014, 12:12:18 »
чувственное наполнение внешнего?
да изменится среда в которой формируются зрительные образы
и фактически это будет новое восприятие
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо: