Автор Тема: Способ выявить себя при потере самоидентификации  (Прочитано 12530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Iden

  • Гость
внимание начинает отождествляться с любым первым попавшимся потоком

а мы говорим про идентификацию чувств как СВОИХ а не при любом потоке. что бы определить нечто, как свое, необходима личность. вне личности категории мое/не мое не существует имх
тоесть своими чувства сделает только личностный поток, а не любой первый попавшийся


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31442
  • все настолько просто, что невозможно понять
ну вот я и пытаюсь сказать, что начало идентификации чувств как своих невозможно если перед этим не организуется личность
хотелось бы выяснить минимальные условия
есть витуалка в которой ничто не выделено
есть чувства локализующиеся в разных областях и тоже ничем не выделены
где механизм самоидентификации ?
а мы говорим про идентификацию чувств как СВОИХ а не при любом потоке. что бы определить нечто, как свое, необходима личность. вне личности категории мое/не мое не существует имх
хотелось бы четко выделить  механизм позволяющий считать чувства своими
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Iden

  • Гость
где механизм самоидентификации ?

САМОидентификация тоесть механизм в связывании чувств и Я, что бы это произошло необходимо наличие СЕБЯ, иначе какая это САМОидентификация?

хотелось бы четко выделить  механизм позволяющий считать чувства своими

на него можно только указать имхо, предложив посмотреть на простом, например, как просто рубашка становитца твоей рубашкой.
описать это сложно, но увидеть вполне возможно

Nancy

  • Гость
что бы определить нечто, как свое, необходима личность.

да, нужен набор чувств, который личность уже считает собой

я говорю о том, как зарождается отождествление внимания с чем-то и как запускается механизм выделения себя (присваивания себе одного наблюдаемого потока и наделение других потоков восприятия качеством "не-себя")

Iden

  • Гость
говорю о том, как зарождается отождествление внимания с чем-то и как запускается механизм выделения себя

ты просто написала, что у тебя некоторое другое наблюдение. можешь объяснить что именно другое имеется ввиду?
тоесть в чем тогда расхождение с тем, что пишу я вот тут?

ну вот я и пытаюсь сказать, что начало идентификации чувств как своих невозможно если перед этим не организуется личность

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31442
  • все настолько просто, что невозможно понять
САМОидентификация тоесть механизм в связывании чувств и Я, что бы это произошло необходимо наличие СЕБЯ, иначе какая это САМОидентификация?
мы опять бегаем по кругу
я спрашиваю как можно выделить свои чувства, а ты мне отвечаешь, что для этого нужно уже иметь себя
но я как раз и спрашиваю - как можно выделить себя ?. Если личность уже есть, то подобного вопроса не возникает
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Iden

  • Гость
я как раз и спрашиваю как можно выделить себя Если личность уже есть то подобного вопроса не возникает

ну так выследить. сорри, я подумал, что это настолько очевидно, что ты не об этом спрашиваешь
как бы так, же как увидеть первое внимание вторым. ведь что бы его увИдеть оно должно быть, но и увидеть его при этом тоже можно. вопрос "как?" тут имха условен, потому что разумного ответа на него нет, а остальные ничего не дают вобще

ну и я отталкиваюсь с того, что ты написал вот тут

без памяти трудно понять кто ты как личность но можно себя идентифицировать с чувствами  и телом

для того, что бы "себя идентифицировать с чувствами  и телом" необходима память. кто будет это делать если нету того, кто помнит, что это нужно сделать?
ну и тут еще дело в том, что я не считаю, что так бывает, что личность организована без памяти совсем. по моим наблюдениям, память это основа личности и без нее о личности можно не говорить, так как ее просто нет в этот момент. поэтому я и стараюсь объяснить, что без наличия личности(и ее памяти) небывает никакой самоидентификации. можно увИдеть процесс самоидентификации, но при условии что личность уже организовалась

Nancy

  • Гость
можно увИдеть процесс самоидентификации, но при условии что личность уже организовалась

у меня другие наблюдения
когда полностью разотождествляешься с любым наблюдаемым чувственным
состояние где нет ощущений от тела,психики, нет мыслей, но есть воспринимаемые потоки
внимание начинает отождествляться с любым первым попавшимся потоком
чаще выбирается более яркий поток, а уже относительно него начинают восприниматься другие

я имею в виду то, что процесс идентификации внимания с потоком ощущений возможен до того, как появилась личность
это будет процесс зарождения личности
после этого этапа начинает происходить деления на потоки которые отождествляются с вниманием (то на чем строится личность) и потоки которое внимание наблюдает но не отождествляется, то что считается не собой

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31442
  • все настолько просто, что невозможно понять
что без наличия личности(и ее памяти)
я сталкивался с потерей памяти, но при это чувства  вполне идентифицировались как мои
я их локализовал внутри тела - тело тоже вполне было мое
недавно я постил лекцию по психологии о потере самоидентификации и там
парень рассуждал что есть как минимум два вида потери - (если я правильно помню)
1. у меня не мои чувства
2. я не могу себя идентифицировать с чем то или кем то

Идентификация себя хоть с чем то  не требует памяти для этого достаточно механизма
Допустим достаточно что бы

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

  • Гость
во время одной сильной измененки сфокусировадась на ощущениях от одного знакомого настолько сильно
что внимание сна вместо моей виртуальной модели на мне построила виртуалку знакомого
насколько все синхронизовалось что на какое-то время я ощутила себя в полной мере им
но потом вспомнила, что это что-то типа сна, и пришлось себя прохлопывать, чтобы виртуалка создала обратно мне привычный образ себя

Iden

  • Гость
я имею в виду то, что процесс идентификации внимания с потоком ощущений возможен до того, как появилась личность

ааа, ну так это да, правда это не самоидентификация, а я писал имено о таковой. это просто вовлечение внимания в переживание, однако на этом уровне нет разграничение на я/не я и мое/не мое.
так что мы о разном

Nancy

  • Гость
Идентификация себя хоть с чем то  не требует памяти для этого достаточно механизма

я считаю что большую роль играет связывание ощущения с визуальным образом или значением

Iden

  • Гость
я сталкивался с потерей памяти, но при это чувства  вполне идентифицировались как мои

а как ты знал что это имено ты, если у тебя небыло памяти о том кто ты такой? может отчасти память какая-то имела место быть?

Nancy

  • Гость
однако на этом уровне нет разграничение на я/не я и мое/не мое.

да там нет, но оно начинает зарождаться
как только внимание отождествило себя с каким-то потоком
а в разных состояниях оно может брать за основу что угодно
вокруг него начинает выстраиваится весь механизм по привычной схеме
возникает негатив, если этот поток начинает без своей воли вытесняться другим и пр

самоидентификация происходит после первичного отождествления за счет саморефлексии, оценивания остального относительно потока с которым отождествилось внимание

Nancy

  • Гость
а как ты знал что это имено ты, если у тебя небыло памяти о том кто ты такой?

в том-то и дело, что в разных состояниях можно принять себя за что угодно
как например, за кусок оконной рамы или за табуретку   *lol*
это происходит отчасти потому что нет связи ни с памятью о себе ни с привычным чувственным, с которым отождествляется внимание