уровень внутреннего возбуждения

Автор Куку, 22 сентября 2014, 23:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Куку

можно заметить что человек стремится поддерживать самопереживание на неком уровне возбуждения
недостаточно сильное возбуждение создает ощущение отсутствия внешних событий, перемен, движения
вызывает реакцию в виде апатии , скуки, вялости

что на ваш взгляд является причиной потребности в постоянном взбалтывании самопереживания?

Майор Хурменко

Мне кажется в людях заложена определенная потребность в расширении картины мира, которая реализуется в постоянном поиске новых впечатлений например.

Если относится к себе и к миру как к тайне, то скуки и апатии возникать не должно. Тайна же не может быть скучной :)

Линза

У чела есть некий уровень частоты эгоимпульсов, покидая который появляется негативная оценка всего сразу. Активность выше - испуг, усталость. активность ниже - скука, томление.
Отсутствие внешних событий и перемен подводит чела как бы к порогу остановки реакций, тк реагировать неначто становится. Деятель останавливается и все чо остается для того чтобы быть тем жэ собой, это копание в ли и прочее общение с собой.
humito мне почемуто кажется, что отношение как к тайне не содержит однозначного избавления от скуки путем выхода из нее как из типа реагирования. Интересность эт тоже оценка и реакция. Нескучно должно быть потому что воен так решил. Иными словами, состояние менять имха лучше непосредственно без юзания для того идей, иначе сансара жоще)))

Майор Хурменко

Цитата: hvoy от 23 сентября 2014, 09:06мне почемуто кажется, что отношение как к тайне не содержит однозначного избавления от скуки путем выхода из нее как из типа реагирования.
hvoy путь выхода оно содержит все же, но это скорее предпосылка для того чтобы состояние не возникло

Куку

Цитата: hvoy от 23 сентября 2014, 09:06
У чела есть некий уровень частоты эгоимпульсов, покидая который появляется негативная оценка всего сразу. Активность выше - испуг, усталость. активность ниже - скука, томление.
Отсутствие внешних событий и перемен подводит чела как бы к порогу остановки реакций, тк реагировать неначто становится. Деятель останавливается и все чо остается для того чтобы быть тем жэ собой, это копание в ли и прочее общение с собой.
humito мне почемуто кажется, что отношение как к тайне не содержит однозначного избавления от скуки путем выхода из нее как из типа реагирования. Интересность эт тоже оценка и реакция. Нескучно должно быть потому что воен так решил. Иными словами, состояние менять имха лучше непосредственно без юзания для того идей, иначе сансара жоще)))

мне кажется что это связано с тем, что внимание находится на уровне реагирования
т.е. переходит с реакции на реакцию и таким образом оказывается в замкнутой области саморефлексии
находясь на этом уровне невозможно видеть что чувственное а следовательно и мир непрерывно меняется
и что внимание никогда не фиксировано на чем-то одном, область воспринимаемого меняется ежемгновенно

но для человека способного ощущать только свою саморефлексию изменением считается реакция на изменение
если реакция не была заметной то для него изменения не произошло


choose belly

Цитата: Kyky от 22 сентября 2014, 23:04что на ваш взгляд является причиной потребности в постоянном взбалтывании самопереживания?
Чувство собственной важности, суть которого в ценности иллюзорного "Я". При этом остальной мир, в зависимости от его "плохости" или "хорошести" рассматривается либо как досадная помеха, либо как придаток для услужения "Я".

Куку

Цитата: разочаровашка от 23 сентября 2014, 11:21
Цитата: Kyky от 22 сентября 2014, 23:04что на ваш взгляд является причиной потребности в постоянном взбалтывании самопереживания?
Чувство собственной важности, суть которого в ценности иллюзорного "Я". При этом остальной мир, в зависимости от его "плохости" или "хорошести" рассматривается либо как досадная помеха, либо как придаток для услужения "Я".
а каким образом ценность иллюзорного Я создает импульс к усиленному самопереживанию?

choose belly

Цитата: Куку от 23 сентября 2014, 11:33а каким образом ценность иллюзорного Я создает импульс к усиленному самопереживанию?
Для личности немыслимы состояния, в которых её как бы нет или есть очень мало. Очень тяжело созерцать арбуз, не прикидывая, спелый ли он. Это какая-то универсальная и автоматическая липучка, мгновенно связывающая всё, что попало во внимание с образом себя и с его воображаемыми потребностями.

Куку

Цитата: разочаровашка от 23 сентября 2014, 11:52
Для личности немыслимы состояния, в которых её как бы нет или есть очень мало.
действительно состояния в которых нет возможности громко подтвердить свое присутствие для личности являются негативными
видимо с этим связана и потребность чтобы тебя воспринимал еще кто-то кроме тебя

Rei

ну как бы даже термин есть "сенсорный голод" или ещё сенсорная депривация.
У чела как бы есть потребность в яркости и переменчивости воспринимаемого (желательно, приятного для него).
Я когда-то читал про это и с т.з. физиологии ВНД - там целый сложный механизм, объясняется наприм даже и то, почему впечатления от чего-то нового потом "приедаются" и чел начинает искать чёто ещё новое. Если он не начнёт искать новых впечатлений - у него возникнет подавленное состояние или депрессия.
Это я думаю, механизм кнута и пряника - чтобы более эффективно копить корм Орлу)))
Но это я имею в виду чела, который не сдвигался. В последствии сдвигов, когда ты немного левее - один из первых эффектов, что бросается в глаза - сильное уменьшение жажды впечатлений.
я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

Куку

Цитата: Ray от 23 сентября 2014, 19:55
ну как бы даже термин есть "сенсорный голод" или ещё сенсорная депривация.
У чела как бы есть потребность в яркости и переменчивости воспринимаемого (желательно, приятного для него).
Я когда-то читал про это и с т.з. физиологии ВНД - там целый сложный механизм, объясняется наприм даже и то, почему впечатления от чего-то нового потом "приедаются"
а на уровне наблюдения за этими импульсами ты мог бы описать свое видение того что происходит?

Nancy

Цитата: Ray от 23 сентября 2014, 19:55ну как бы даже термин есть "сенсорный голод" или ещё сенсорная депривация.

это все может служить личности для закрытия просвета, как считаешь?
при сенсорной депривации начинают проступать образы сна, заполняющие отсутствие восприятия, чтобы защитить

Rei

Цитата: Куку от 23 сентября 2014, 23:12а на уровне наблюдения за этими импульсами ты мог бы описать свое видение того что происходит?
ну тут "масло масленое" получится))) возникает импульс где-то ниже солнечного сплетения, идёт к нему, там "взрывается", ну как бы локализируется из размытого вокруг этой области в плотный (иногда даже жжение можно почувствовать). После этого он интерпретируется, скажем, как желание получать впечатления - наприм пойти подышать свежим воздухом, или чаю попить и т.д. Т.е. от самых простых до самых сложных - там, в отпуск поехать в горы :D , пообщаться с кем-нибудь.
Импульс можно остановить и растворить только когда он ещё размытый.
Когда он уже локализовался в груди, уплотнился и уже начинаешь смутно догадываться, к чему он - растворить уже нельзя, но можно "перенаправить" в более конструктивную сторону - наприм рассмеяться, вместо того, чтоб обидеться и т.д.
я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

Rei

Цитата: Nen от 24 сентября 2014, 08:24при сенсорной депривации начинают проступать образы сна, заполняющие отсутствие восприятия, чтобы защитить
ага, я хотел было написать про наприм тёмный ретрит, что там моё имхо при сенсорной депривации психика всё же норовит восстановить гомеостазис, поэтому сама генерирует сигналы - глюки там и т.д. чтобы компенсировать отсутствие внешнего сигнала. Из чего следует, что пользы от этого наверное нет. Но я не написал, т.к. не принимал участие в тёмном ретрите, мало ли как там оно у них, вдруг чёто иное.
Вот было дело в землю закапывался :) но там оказалось что далеко от сенсорной депривации - шум (вода по корням деревьев идёт), насекомые, жарко и т.д.
я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

Iden

Цитата: Ray от 24 сентября 2014, 18:28Импульс можно остановить и растворить только когда он ещё размытый.

у меня немного другая картина выходит, правда сложно описать
я не могу сказать, что импульс можно вобще остановить.

но в первую очередь интересно, что имеется ввиду под тратой энергии

наверное если юзать твое описание то вот тут

Цитата: Ray от 24 сентября 2014, 18:28После этого он интерпретируется, скажем, как желание получать впечатления

вот на этом моменте если внимание перенаправить по траектории самого импульса, но в обратную сторону, под его корень(как бы поднырнуть вниманием под него), то интерпретация не возникнет. сложность тут в том, что чем выше успел подняться импульс, тем сильнее он примагничивает к себе внимание, вплоть, на определенном уровне, до невозможности его опустить ниже начала.

если удалось успеть сманеврировать, то импульс доходит до верха, не находит там внимания и энергия не рассеивается в виде реакции.
если не удалось успеть и интерпретация произошла, то происходит уже саморефлексия, сознание оценивает реакцию и провоцирует появление еще ряда импульсов, но немного другого характера, которые будут или удерживать картину получившуюся в результате интерпретации такой какая она есть. и даже усиливать ее, или характер импульса поменяется так, что бы подредактировать картину получившуюся в результате интерпретации. эти импульсы которые идут как реакция на реакцию по природе как бы слабее и ряд таких импульсов несколько раз дублируют друг друга, что есть больше пространства для маневра, для того что бы сохранить энергию.

но суть имха не в остановке импульса, а в уводе внимания от того места где возникает интерпретация , без внимания она не возникнет.
правда есть еще такое ощущение, что когда внимание уходит ниже начала импульса, то импульс добив до верха не соло нахлебавшись втягивается обратно.но чисто практически это неважно втягивается он или нет

ну и вобщем такая постановка вопроса, что необходимо что-то остановить, как бы вызывает ассоциации противопоставления импульсу чего-то, что его остановит. а там не противопоставление а маневрирование, которое тоже происходит само собой за счет просто специфического намерения, которое дает толчок воле, как бы самостоятельно и независимо уводить внимание из области возникновения интерпретации.

Iden

Цитата: Ray от 24 сентября 2014, 18:28но можно "перенаправить" в более конструктивную сторону - наприм рассмеяться, вместо того, чтоб обидеться и т.д.

и вот этого я например не делаю тоже
по мере сохранения энергии перестают срабатывать в первую очередь неконструктивные структуры, по которым как по рельсам импульс бьет в определенные области сознания, вызывая неконструктивные реакции. так что просто где-то есть период, когда нужно отказатся от мысли изменить свои реакции на более конструктивные, и оставить все как есть. с этой точки, если удается успокоить ум (потому что в этом очень большая трудность, так как привыкаешь к тому что единсвенный метод что-то изменть в себе это подавление неугодного), то на фоне этого спокойного ума и можно начать видеть сами импульсы. но к тому времени большинство неконструктивных реакций теряет почву для появления. сам ведь по себе импульс то безличный, а куда он добьет, зависит от структур

swarm

Цитата: Iden от 24 сентября 2014, 19:18суть имха не в остановке импульса, а в уводе внимания от того места где возникает интерпретация
Цитата: Ray от 24 сентября 2014, 18:28Импульс можно остановить и растворить только когда он ещё размытый.
Когда один или несколько таких импульсов "возвращены вниз", состояние дальше как-то изменяется?

И не возникает ли иногда чего-то типа апатии, состояния бессмысленности и бездеятельности?

ЗЫ
КК, Журнал прикладной герменевтики № 2
Цитировать- То, что ты чувствуешь - это поток энергии, - сказал мне дон Хуан. Это похоже на слабый электрический ток, или странный зуд в твоем солнечном сплетении или выше почек. Это не визуальный эффект, хотя каждый маг говорит о видении энергии. Я скажу тебе секрет. Я никогда не видел энергию. Я только чувствовал ее. Мое преимущество заключается в том, что я никогда не пытался объяснить*, что я чувствовал. Я просто чувствовал то, что я чувствовал и все.
(*интерпретировать?)

Iden

Цитата: Al1 от 24 сентября 2014, 19:29И не возникает ли иногда чего-то типа апатии, состояния бессмысленности и бездеятельности?

у меня именно так и происходит
но эта апатия, бессмысленность и апсурдность происходит когда сознание оценивает общий результат сохранения и реагирует на него уже. а реагирует снова же по причине структур. когда эти структуры перестают работать, это перестает беспокоить постепенно(у меня например щас с ерединки на половинку, не то, что бы вобще не беспокоит, но меньше чем раньше). сама бессмысленность не проходит, но теряет свой негативный заряд.
и вот когда теряется негативный заряд, как и потенциальный позитивный, проявляется позитив другой природы. потому что лично я считаю такое состояние приятнее любого позитива
правда учитывая что эти позитивы разной природы, то и сравнивать их некорректно

Iden

а еще я заметил что есть необходимость иногда давать возможность импульсам таки интерпритироватца, потому что иначе сильно едет крыша и сложно, а иногда невозможно что-то сделать от завязать шнурки, до поговрить с кем-то.
поэтому я ориенируюсь на чувство равновесия.
когда восприятие фиксируется, я стараюсь уйти вниз, а когда оно почти распалось я отпускаю внимание вверх.
и сейчас вот я вижу суть не в том, что нужно постоянно быть внизу, а маневрами вверх-вниз, создавать условия для деактивации структур саморефлексии

Rei

Цитата: Al1 от 24 сентября 2014, 19:29И не возникает ли иногда чего-то типа апатии, состояния бессмысленности и бездеятельности?
конечно, возникает))) это для опр. скажем этапа вполне норм. Помнишь, как КК сказал, что если всё есть КГ, то зачем тогда жить? Чел привык, что он гоним этими импульсами в своей активности. А когда их не оказывается - он просто не знает, чё делать.
Второе же (алтернатива) известно как "опора на волю" (вместо опоры на эти внутренние стимулы - кстати, слово "стимул" с латыни переводится как "плеть, которой погоняют скот" :) )
Я не уверен, что могу сейчас говорить об опоре на волю, исходя из своего опыта. Но чё могу сказать - сначала происходит то, что ты теперь можешь довольствоваться малым, не гнаться за глобальными целями, быть здесь и сейчас не насильно, а оно само :) . Импульсы желаний уже не жгут так сильно, и их гораздо меньше. Но в то же время нет активного чувства бессмысленности происходящего. Т.е. оно есть, но не настолько активно, чтоб вгонять в депрессию и т.д. И я просто делаю свои маленькие дела))) Как-то так.
я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

Nancy

Цитата: Ray от 24 сентября 2014, 18:28возникает импульс где-то ниже солнечного сплетения, идёт к нему, там "взрывается", ну как бы локализируется из размытого вокруг этой области в плотный (иногда даже жжение можно почувствовать). После этого он интерпретируется, скажем, как желание получать впечатления - наприм пойти подышать свежим воздухом, или чаю попить и т.д. Т.е. от

да, как считаешь, что является источником этих импульсов?
у меня было предположение, что это типа накатывающей силы, она ударяет в район просвета, и чтобы просвет не открылся, чел интерпретирует этот импульс, как порыв к внешнему действию, как считаешь?


Nancy

Цитата: Iden от 24 сентября 2014, 19:49а еще я заметил что есть необходимость иногда давать возможность импульсам таки интерпритироватца, потому что иначе сильно едет крыша и сложно

когда импульсы не интерпретируются, но проходят по внутреннему пространству до головы, они начинают сдвигать тс
но фиксировать себя можно волей в районе низа живота, ставить туда опору внимания, тогда импульсы не проходят вверх, внимание не следует за ними механично, но и крыша не едет

Nancy

Цитата: Al1 от 24 сентября 2014, 19:29И не возникает ли иногда чего-то типа апатии, состояния бессмысленности и бездеятельности?

оно возникает, когда человек сохраняет личностное восприятие и отделяется от импульсов
для личности все становится бессмысленным и она начинает залипать в этой настройке

если с ней не отождествляться, то залипания не происходит, видна бессмысленность и равнозначность любого действия, но активная сторона, подвижность сохраняется
для действия волей мотивация не нужна, сила просто проявляется

Iden

Цитата: Nen от 25 сентября 2014, 09:22внимание не следует за ними механично, но и крыша не едет

ну так и то о чем я пишу, вариант когда внимание не следует механично. механично оно следует ток тогда, когда человек не видит механизм.

Nancy

Цитата: Iden от 24 сентября 2014, 19:49и сейчас вот я вижу суть не в том, что нужно постоянно быть внизу, а маневрами вверх-вниз,

когда ты наверху, ты уже механизм, внимание начинает опираться на верхний центр
даже,если ты думаешь что делаешь это спецом, вопрос - кто думает?)))))
в этот момент твоя личность берет вверх над волей

можно этого не делать, сохранять опору внизу, на воле и из нее самостоятельно создавать импульс на активность

в этом есть огромная качественная разница. когда "ты позволяешь себя таскать" и когда ты волей ставишь опору

Nancy

Цитата: Iden от 25 сентября 2014, 10:05ну так и то о чем я пишу, вариант когда внимание не следует механично. механично оно следует ток тогда, когда человек не видит механизм.

недостаточно просто видеть механизм..то что ты его видишь вовсе не значит, что он тебя не использует))))
нужно уметь действовать иначе

Iden

Цитата: Nen от 25 сентября 2014, 10:19даже,если ты думаешь что делаешь это спецом, вопрос - кто думает?)))))

в данном случае никто не думает, потому что за ориентир берутца не мысли, а ощущение равновесия))) так что даже нельзя сказать, "я это делаю". оно само делается, а я не мешаю.

мне немного странно читать описания, когда чел пишет в духе "я создаю опору на волю", в моем опыте ничего подобного не бывает наприм.
ну и к слову в учдх такое тоже не описывается.
если воля активна то это уже и есть опора на волю и воля сама манипулирует вниманием
если нет, то и говорить неочем

Цитата: Nen от 25 сентября 2014, 10:19в этот момент твоя личность берет вверх над волей

ну и еще хочу добавить, что судя по тому что ты тут пишешь, ты прост не видишь того, что описываю я.
ты о чем то очень своем и другом говоришь если чесно. без обид

Iden

Цитата: Nen от 25 сентября 2014, 10:24недостаточно просто видеть механизм..то что ты его видишь вовсе не значит, что он тебя не использует))))

достаточно. потому что когда он тебя использует, ты его не видишь
иллюзия которая видится как иллюзия, иллюзией быть перестает
а не перестает, если не видитца
видить механизм = сохранять энергию

Nancy

то что ты начал видеть механизм, говорит только о том, что у тебя появилось немного свободного внимания
которое раньше было поглащено нуждами личности
и теперь ты можешь его направлять на наблюдение того, как возникают нужды личности
но это вовсе не значит что ты стал вне механизма, часть внимания - да, но не все)))))

особенно смешит этот подход, что когда ты видишь свой механизм, можешь продолжать действовать как действовал, потакая механизму, но зная что это механизм, а не реальный позыв

это ваще возможно только на уровне разума делать
опора внимания на чувственное при этом не меняется, вписанность в него тоже
но зато появляется ЗНАНИЕ, что это механизм)))))))

знание - не значит что ты перевел опору на волю

Nancy

Цитата: Iden от 25 сентября 2014, 10:27ну и еще хочу добавить, что судя по тому что ты тут пишешь, ты прост не видишь того, что описываю я.
ты о чем то очень своем и другом говоришь если чесно. без обид

взаимно)))))
я вижу о чем пишешь ты но ты не можешь это увязать с собой))))
потому что опираешься на созданный образ себя с активной волей и пчф

Nancy

Цитата: Iden от 25 сентября 2014, 10:27в данном случае никто не думает, потому что за ориентир берутца не мысли, а ощущение равновесия))

это все интерпретация для сохранения зоны комфорта личности


Nancy

Цитата: Iden от 25 сентября 2014, 10:27мне немного странно читать описания, когда чел пишет в духе "я создаю опору на волю", в моем опыте ничего подобного не бывает наприм.

ну да, для чела, который живет волей и никада не индульгирует - это уже действительно звучит аномально
но я лично вижу, когда внимание опирается на волю, а када нет

Iden

Nen ну вобщем такое дело, что этот разговор напоминает прежние, поэтому я пока что пас. недосуг :)

Куку

Цитата: Al1 от 24 сентября 2014, 19:29
Когда один или несколько таких импульсов "возвращены вниз", состояние дальше как-то изменяется?
И не возникает ли иногда чего-то типа апатии, состояния бессмысленности и бездеятельности?
мне кажется что состояние апатиии и бессмысленности возникает на оценочном уровне
причем оценивается не текущее состояние а прогноз личностного развития

проще говоря состояние бессмысленности может возникнуть когда не видно ради чего действовать и совершать усилия
но если переживать только текущее состояние то для пребывания в нем не нужны ни действия ни  усилия ни смысл, ты уже в нем находишься
смысл необходим для создания некой опоры на основе которой можно продуцировать свой образ в будущее