Автор Тема: ощущение внешнего контекста  (Прочитано 8942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
ощущение внешнего контекста
« : Август 28, 2014, 09:19:04 »
в реале движения сознания в большей степени подчиняются событиям, связанных с личностью и контексту, в который она вписана

во сне движения сознания создают этот контекст
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #1 : Август 28, 2014, 11:53:13 »
в реале движения сознания в большей степени подчиняются событиям, связанных с личностью и контексту, в который она вписана

во сне движения сознания создают этот контекст
разве в реале контекст создают не движения сознания?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #2 : Август 28, 2014, 12:36:08 »
разве в реале контекст создают не движения сознания?

под контекстом я имела в виду окружающую обстановку, а не самопереживание
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #3 : Август 28, 2014, 12:39:28 »
в реале движения сознания в большей степени подчиняются событиям, связанных с личностью

по моему ощущению связь окружающей обстановки с личностью создают именно движения сознания, т е события связанные с личностью не создаются вне личности


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #4 : Август 28, 2014, 12:42:43 »
по моему ощущению связь окружающей обстановки с личностью создают именно движения сознания

ты чувствуешь как окружающая обстановка создает определенное ощущение себя?
если бы ты была не дома, а в лесу, оно было бы таким же?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #5 : Август 28, 2014, 12:55:42 »
ты чувствуешь как окружающая обстановка создает определенное ощущение себя?

можно видеть что одно и то же внешнее пространство не бывает все время наполнено одним ощущением
ощущение все время меняется в результате движений сознания

тем более все что связано с личностью и контекстом который ее окружает, является результатом внутренней деятельности

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #6 : Август 28, 2014, 13:05:10 »
можно видеть что одно и то же внешнее пространство не бывает все время наполнено одним ощущением
ощущение все время меняется в результате движений сознания

ты считаешь, что нет ощущений, которые отражают только внешнее пространство?
без примеси личностных реакций
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #7 : Август 28, 2014, 13:07:05 »
ты считаешь, что нет ощущений, которые отражают только внешнее пространство?
без примеси личностных реакций

я так не считаю, но тема в старттопике о контексте связанном с личностью и движениях сознания

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #8 : Август 28, 2014, 13:11:31 »
я так не считаю, но тема в старттопике о контексте связанном с личностью и движениях сознания

я разделяю ощущения, которые задаются только внешним (ситуациями, обстановкой, ментальными моделями в связи с этим) и движения сознания, которые с этим не связаны напрямую

а ты разделяешь их или нет?

Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #9 : Август 28, 2014, 13:33:52 »
я разделяю ощущения, которые задаются только внешним (ситуациями, обстановкой, ментальными моделями в связи с этим) и движения сознания, которые с этим не связаны напрямую
а ты разделяешь их или нет?

мне кажется что можно поделить потоки чувственного на те, что возникают в результате восприятия и те что возникают как реакция на первые и становятся саморефлексией
и те и другие возникают внутри и не являются чем то внешним. если вторые связаны с первыми, то с чем связано возникновение первых сказать сложно, поэтому я пока говорю что они связаны с восприятием внешнего потока

на мой взгляд ситуации, обстановка и ментальные модели никогда не являются чем то внешним, так как возникают как реакции, т е основаны на втором виде чувственного. они являются результатом движений сознания и во сне и в реале

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #10 : Август 28, 2014, 13:53:40 »
1.
возникают в результате восприятия
2.
возникают как реакция на первые и становятся саморефлексией

во сне внимание отделяется потоков чувственного 1(насколько сильно зависит от глубины сна), остаются только потоки 2 и их действие не завязано на потоки 1
согласна?

Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #11 : Август 29, 2014, 10:21:31 »
логически мне пока тяжело объяснить разницу между тем на чем строится сон и реальность
по наблюдениям, есть существенная разница, ее можно ощутить осознавая момент засыпания, наблюдая за тем из чего строятся образы сна и по какому механизму
и наблюдая за моментом пробуждения, выслеживая по какому принципу подтягивается и выстраевается мир первого внимания

а пока из кк
Цитировать
— Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, — сказал дон Хуан. — Причина, по которой обычные люди не могут управлять своей волей в сновидениях, состоит в том, что они никогда не совершали перепросмотр своей жизни, и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

Мои же благодаря перепросмотру относительно свободны от тяжелых и сковывающих эмоций. И если что-то преграждает им путь, как сейчас в твоем случае, значит, в них есть еще что-то не вполне прояснившееся.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #12 : Август 29, 2014, 10:22:44 »
можно ли из этой цитаты сказать, что сны по большей части и строятся на этом?
Цитировать
и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #13 : Август 29, 2014, 16:23:19 »
можно ли из этой цитаты сказать, что сны по большей части и строятся на этом?
Цитировать
и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

видимо в случае сильной завязки на такие эмоции и реал и сны наполнены такими переживаниями

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #14 : Август 29, 2014, 16:44:41 »
видимо в случае сильной завязки на такие эмоции и реал и сны наполнены такими переживаниями

в реале эмоции вызывает внешняя обстановка (относительно физического тела)
во сне внимание погружается во внутреннее пространство и имеет дело со своими
Цитировать
такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

или нет?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #15 : Август 29, 2014, 17:00:37 »
Цитировать
- Перепросмотр высвобождает заключенную в нас энергию, без которой подлинное сновидение невозможно, - утверждал он.

я считаю что на ней строится сон и внутренний диалог

Цитата: Глава 8. Третьи врата сновидения
- За этим последует то, что называют жемчужиной магов, - продолжал дон Хуан. - Ты будешь практиковать видение энергии в сновидении. Ты справился с заданием третьих ворот сновидения: научиться свободно перемещать энергетическое тело. Теперь ты будешь работать над настоящей задачей: видением энергии с помощью своего энергетического тела.

- Ты уже видел энергию раньше, - говорил он, - на самом деле, много раз. Но каждый раз до сих пор твое видение было случайным. Теперь ты будешь заниматься этим целенаправленно.

- Из повседневного опыта сновидящие знают, - продолжал он, - что если энергетическое тело сформировано, человек видит энергию каждый раз, когда он рассматривает какой-нибудь предмет реального мира. Если же он видит энергию предмета во сне, - он тем самым может узнать, что находится в реальном мире, каким бы искаженным ни казался мир для его внимания в сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, - это обычный сон, а не реальный мир.

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.


Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.

Он объяснил, что энергетическое тело способно также увидеть энергию, существенно отличную от энергии нашего обычного мира. Так происходит в случае предметов, наблюдаемых в мире неорганических существ, где энергетическое тело замечает шипящую энергию. Он добавил, что в нашем мире ничто не шипит; здесь все мерцает.

- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Дон Хуан сказал, что надеялся, что я сам предложу идею видения энергии как способа определить, наблюдаю ли я в обычном или в необычном сне свое настоящее тело.
Он посмеялся над моими изощренными попытками определять это, надевая каждые четыре дня другую ночную одежду. Он сказал, что у меня с самого начала была под рукой вся информация, необходимая для того, чтобы справиться с задачей третьих врат сновидения и предложить правильный способ определения своего местонахождения. Но моя склонность находить все окольным путем вынудила меня искать сложные решения там, где все просто и непосредственно ясно для мага.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #16 : Август 29, 2014, 17:02:02 »
в реале эмоции вызывает внешняя обстановка (относительно физического тела)
во сне внимание погружается во внутреннее пространство и имеет дело со своими
Цитировать
такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.
или нет?

на мой взгляд все что касается личностных переживаний и во сне и в реале имеет одну природу и один механизм:
некое чувственное1 вызывает реакцию в виде чувственного2, на основе которого во внутреннем пространстве возникает настройка - контекст действия для личности
то есть механизм работы чувственного2 одинаков для сна и реала
и для его работы не имеет значения откуда берется чувственное1

а вот вопрос возникновения чувственного1 во сне и в реале - это уже другой вопрос
в чем на твой взгляд заключается разница ?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #17 : Август 29, 2014, 17:02:57 »
по своему опыту могу сказать, что когда снимаешь интерпретацию с образов сна, они просто рассеиваются и видятся как в пограничке
исключения составляют лазутчики, которые обладают своей сущностью
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #18 : Август 29, 2014, 17:04:03 »
на мой взгляд все что касается личностных переживаний и во сне и в реале имеет одну природу и один механизм:

об этом речи и не было
личность работает примерно по одинаковому механизму


а вот вопрос возникновения чувственного1 во сне и в реале - это уже другой вопрос
в чем на твой взгляд заключается разница ?

я считаю что простой сон строится на грандхи, энергетических узлах
аналогично и внутренний диалог
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #19 : Август 29, 2014, 17:14:53 »
на мой взгляд все что касается личностных переживаний и во сне и в реале имеет одну природу и один механизм:
об этом речи и не было

во сне внимание погружается во внутреннее пространство и имеет дело со своими
Цитировать
такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

т е воспоминания надежды и страхи которыми наполнен сон не являются результатом работы личностного механизма?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #20 : Август 29, 2014, 17:20:57 »
т е воспоминания надежды и страхи которыми наполнен сон не являются результатом работы личностного механизма?

являются

бывало так, чтобы ты замечала, как внимание попадает на область, где есть напряжение и в этот момент появлялся внутренний диалог или воспоминание?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #21 : Август 29, 2014, 17:24:44 »
бывало так, чтобы ты замечала, как внимание попадает на область, где есть напряжение и в этот момент появлялся внутренний диалог или воспоминание?

можно заметить что состояние в реале вызвано напряжением где то в теле

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #22 : Август 29, 2014, 17:30:52 »
можно заметить что состояние в реале вызвано напряжением где то в теле

а вд как зарождается?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #23 : Август 29, 2014, 17:31:33 »
а вд как зарождается?
поднимается чувственное у которого возникает интерпретация
если внимание за это цепляется, то развертывается последовательный внутренний диалог, переход с эмоции на мысль и т д

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #24 : Август 29, 2014, 17:36:11 »
поднимается чувственное

на форуме часто встречается обсуждение статичных структур, которые являются основой личности
может быть такое, что на них попадает внимание, и при этом ничего не поднимается?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #25 : Август 29, 2014, 17:37:19 »
на форуме часто встречается обсуждение статичных структур, которые являются основой личности
может быть такое, что на них попадает внимание, и при этом ничего не поднимается?
а хз, если речь о возникновении вд, то видно как чувство поднимается. когда не поднимается то ничего не видно

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #26 : Август 29, 2014, 17:45:47 »
а хз, если речь о возникновении вд

для меня вд и сон имеют одинаковую природу
я вижу что внимание попадает на статичные структуры

После разрыва настройки в сознании кроме прочего переживаются структуры

дальше я вижу, что после того как на структуру попадает внимание, она переживается как эмоция или чувственное на уровне груди, связывается с образом (чаще всего из ближайшей памяти или с аналогичным ярким переживанием из прошлого) получает образный, смысловой контекст

по такому же принципу я вижу, что зарождается сон, но во сне нет четких рациональных цепочек, поэтому он хаотичнее чем вд

Куку спасибо большое за вопросы, я много для себя прояснила
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #27 : Август 29, 2014, 17:58:09 »
мне бы все же хотелось увидеть или хотя бы попытаться понять разницу в возникновении контекста переживания во сне и в реале
насколько разный материал используется там и там для построения настройки?
зависит ли разница этого материала от того насколько сон личностен или абстрактен?

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #28 : Август 29, 2014, 18:03:42 »
это вопрос к имеющим опыт в сновидении, может быть рей или файрфлай тоже захотят ответить

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #29 : Август 29, 2014, 18:10:11 »
мне бы все же хотелось увидеть или хотя бы попытаться понять разницу в возникновении контекста переживания во сне и в реале

ты можешь ее увидеть, выследив разницу между тем, на чем строятся образы в вд, и на чем строится реал

вд строится на внутренних статичных структурах

а про реал здесь

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.

Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #30 : Август 29, 2014, 18:12:19 »
поднимается чувственное у которого возникает интерпретация

ты можешь выделить, на каком уровне относительно тела ты видишь чувственное?
где оно получает интерпретацию?

и как ты определяешь что оно поднимается, а не по нему передвигается внимание?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #31 : Август 29, 2014, 18:53:47 »
поднимается чувственное у которого возникает интерпретация

ты можешь выделить, на каком уровне относительно тела ты видишь чувственное?
где оно получает интерпретацию?

и как ты определяешь что оно поднимается, а не по нему передвигается внимание?
интерпретация возникает на уровне диафрагмы и выше
ощущение поднятия связано с тем что параллельно есть образ своего тела, вд создает напряжение последовательно снизу вверх в теле, полностью захватывая все внимание когда поднимается до головы и возникают вербально выраженные мысли

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #32 : Август 29, 2014, 18:56:24 »
интерпретация возникает на уровне диафрагмы и выше

что наблюдается на уровне ниже диафргамы?
там есть что-то во внутреннем пространстве?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #33 : Август 29, 2014, 19:00:16 »
полностью захватывая все внимание

вот у меня ощущение, что это структура последовательно захватывает внимание, а не что-то поднимается
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #34 : Август 29, 2014, 19:13:54 »
что наблюдается на уровне ниже диафргамы?
там есть что-то во внутреннем пространстве?
непроинтерпретированное чувство

вот у меня ощущение, что это структура последовательно захватывает внимание, а не что-то поднимается
собственно вопрос заключается в том, как это работает во сне и в реале, в чем отличие и есть ли оно

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #35 : Август 29, 2014, 19:22:09 »
непроинтерпретированное чувство

как ты его ощущаешь?
если в этом месте плотность, давление, напряжение или пр?

собственно вопрос заключается в том, как это работает во сне и в реале, в чем отличие и есть ли оно

в первом внимании образуется эта структура
во сне на ней строится восприятие
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #36 : Август 29, 2014, 19:36:19 »
непроинтерпретированное чувство
как ты его ощущаешь?
если в этом месте плотность, давление, напряжение или пр?
есть распирание ниже уровня пупка

собственно вопрос заключается в том, как это работает во сне и в реале, в чем отличие и есть ли оно

в первом внимании образуется эта структура
во сне на ней строится восприятие

то есть во сне структуры не образуются?
и восприятие в первом внимании не основывается на этой структуре после того как она образовалась?

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #37 : Август 29, 2014, 19:36:50 »
в первом внимании образуется эта структура
во сне на ней строится восприятие
Что означает "в первом внимании образуется эта структура"? Она разве не условие возникновения 1вн?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #38 : Август 29, 2014, 19:37:48 »
Что означает "в первом внимании образуется эта структура"? Она разве не условие возникновения 1вн?

а у тебя 1вн врожденное или приобретенное?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #39 : Август 29, 2014, 19:39:22 »
то есть во сне структуры не образуются?
во сне карма, грандхи и новые энергетические узлы не образуются
они только переигрываются в разных вариантах
и восприятие в первом внимании не основывается на этой структуре после того как она образовалась?
если это было связано с личностью то нет
если с восприятием 1вн, то используется
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #40 : Август 29, 2014, 19:41:37 »
Nen приобретенное

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #41 : Август 29, 2014, 19:47:45 »
то есть во сне структуры не образуются?
во сне карма, грандхи и новые энергетические узлы не образуются
они только переигрываются в разных вариантах
хотелось бы подкрепление цитатой если возможно, или каким то своим конкретным опытом, т к утверждение не очевидно

и восприятие в первом внимании не основывается на этой структуре после того как она образовалась?
если это было связано с личностью то нет
если с восприятием 1вн, то используется
как что то может быть связано с первым вниманием и не связано с личностью?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #42 : Август 29, 2014, 19:51:37 »
Nen приобретенное

ребенок изначально нагваль
приучивая его к восприятию 1вн, его учителя создают в нем структуры, на которых в дальнейшем строится его восприятие, как считаешь?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #43 : Август 29, 2014, 19:53:51 »
хотелось бы подкрепление цитатой если возможно, или каким то своим конкретным опытом, т к утверждение не очевидно

я мало читала духовной литературы, на этот счет я проконсультируюсь с алё, есть ли где-то упоминания о том, что карма образуется во сне, я не встречала

- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Цитировать
ак что то может быть связано с первым вниманием и не связано с личностью?
а ты считаешь что безличного восприятия в 1вн быть не может? :D
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #44 : Август 29, 2014, 19:55:24 »
Цитировать
Как что то может быть связано с первым вниманием и не связано с личностью?
а ты считаешь что безличного восприятия в 1вн быть не может? :D
считаю что нет, т к все объекты первого внимания существуют по отношению к главному объекту Я

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #45 : Август 29, 2014, 19:57:59 »
считаю что нет, т к все объекты первого внимания существуют по отношению к главному объекту Я

у меня другое мнение на этот счет, не помню сходу, что у кк на этот счет
на форуме встречала мнения что в 1вн есть беличное восприятие
на практике оно доступно когда можешь смещать фокус восприятия из тела
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Куку

  • Гость
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #46 : Август 29, 2014, 19:59:33 »
у меня другое мнение на этот счет, не помню сходу, что у кк на этот счет
на форуме встречала мнения что в 1вн есть беличное восприятие
на практике оно доступно когда можешь смещать фокус восприятия из тела
по моему опыту там все равно нечто определяется как Я, только в этом случае это не обязательно свое физ тело

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #47 : Август 29, 2014, 20:04:23 »
по моему опыту там все равно нечто определяется как Я, только в этом случае это не обязательно свое физ тело

есть состояния без отождествления себя с чем-то при сохранении восприятия 1 вн
оно тогда поддерживается только за счет воли
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #48 : Август 29, 2014, 20:07:11 »
Она разве не условие возникновения 1вн?
учителя создают в нем структуры, на которых в дальнейшем строится его восприятие
Это стало понятно.
Ниже диафрагмы статики не вижу, там больше похоже на смешивающиеся жидкости)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #49 : Август 29, 2014, 20:08:42 »
Ниже диафрагмы статики не вижу, там больше похоже на смешивающиеся жидкости)

а если фокусируешься на каком-то объекте из памяти?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #50 : Август 29, 2014, 20:10:25 »
hvoy в чем разница, когда ты фокусируешься на ручке в 1вн и когда фокусируешься на ручке в памяти (как на образе сна)
меняется ли что-то... напряжение в теле, ощущения?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #51 : Август 29, 2014, 20:11:36 »
Nen, када вспомню чтото, то превалирует какая нибудь дхарма

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #52 : Август 29, 2014, 20:17:40 »
Nen, када вспомню чтото, то превалирует какая нибудь дхарма

объясни пожалуйста иначе
как ты чувствуешь?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #53 : Август 29, 2014, 20:23:34 »
hvoy в чем разница, когда ты фокусируешься на ручке в 1вн и когда фокусируешься на ручке в памяти (как на образе сна)
меняется ли что-то... напряжение в теле, ощущения?
Када взор падает на ручку, наполняю чувственное несколькими проекциями из инв.перечня.
А када вспоминаю, то без чувственного соединяю части ИП и чувственное начинает дребезжа проявляться
Дхарма это уникальное чувство которое несет тока свой признак. Ниже диафрагмы находится один из источников дхарм имха

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #54 : Август 29, 2014, 20:33:28 »
можно ли сказать, что когда ты смотришь на ручку, ты наполняешься тем чувственным, которое от нее идет (через восприятие своей формой)
а когда ты воссоздаешь ее в памяти - ты используешь только свою энергию?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #55 : Август 29, 2014, 20:46:03 »
можно ли сказать, что когда ты смотришь на ручку, ты наполняешься тем чувственным, которое от нее идет (через восприятие своей формой)
а когда ты воссоздаешь ее в памяти - ты используешь только свою энергию?
Чувственным от ручки самопереживание наполняется када концентрируюсь на ней сильнее, чем если просто обращаю внимание.
В обоих случаях энергия испозьзуется своя

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #56 : Август 29, 2014, 21:45:23 »
во сне карма, грандхи и новые энергетические узлы не образуются
они только переигрываются в разных вариантах
Чел во сне подвержен всем типам привязанностей и эмоций. Они в бодрствовании проигрываются так же, как во сне. Думаю во сне сложнее получить импринт или условный рефлекс, но в реале действовать ориентируясь на сюжет сна можно. Например увидеть восне смерть близкого, проснуться и рыдать или звонить этому челу и спрашивать, как здоровье.
Можно испытать оргазм и заюзать при этгм часть энергии физтела. Кармические следы во сне тоже делаются.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #57 : Август 29, 2014, 21:47:59 »
с этим я согласна, во сне личность действует также механично как и в реале

Думаю во сне сложнее получить импринт или условный рефлекс

почему ты думаешь что во сне сложнее (или вообще возможно) получить импринт?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #58 : Август 29, 2014, 21:49:05 »
Чувственным от ручки самопереживание наполняется када концентрируюсь на ней сильнее, чем если просто обращаю внимание.
В обоих случаях энергия испозьзуется своя

энергия используется своя для формирования образа и представлении об объекте
ты считаешь, что она в равном количестве расходуется, смотришь ты на ручку непосредственно или удерживаешь в памяти?

и про импринт) почему-то ДХ рекомендовал делать ПП только жизни, а не снов
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #59 : Август 29, 2014, 21:50:48 »
для меня достаточно существенна эта цитата
http://darorla.org/index.php?topic=2478.msg54407#msg54407

я пробовала снимать интерпретацию или "видеть" образы сна, они пустые как туман
ты либо попадаешь в пограничку, либо они рассеиваются

этот эффект можно достигнуть, работая с вд, но растворить предмет также как предмет во сне почему-то не выходит
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #60 : Август 29, 2014, 22:17:02 »
почему ты думаешь что во сне сложнее (или вообще возможно) получить импринт
Написал сложнее, потому, что считаю невозможным получить импринт во сне, но не уверен, так как там всеже можно сильно испугаться, а испуг порождает импринтную уязвимость

ты считаешь, что она в равном количестве расходуется, смотришь ты на ручку непосредственно или удерживаешь в памяти?
не могу посчитать количество восприятия ни в первом, ни во втором случае. Говорю что энергия в обоих случаях своя, имея ввиду что воспринимаемое исходит изнутри существа, являясь как бы перекличкой между чувстом и инвентарным списком

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #61 : Август 30, 2014, 11:17:29 »
Написал сложнее, потому, что считаю невозможным получить импринт во сне, но не уверен, так как там всеже можно сильно испугаться, а испуг порождает импринтную уязвимость

обычно в психологии считается, что кошмары вызваны чем-то, а не являются сами по себе
и у ДХ на этот счет

Цитировать
— Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, — сказал дон Хуан. — Причина, по которой обычные люди не могут управлять своей волей в сновидениях, состоит в том, что они никогда не совершали перепросмотр своей жизни, и их сны по этой причине переполнены очень интенсивными эмоциями, такими как воспоминания, надежды, страхи и так далее и тому подобное.

Мои же благодаря перепросмотру относительно свободны от тяжелых и сковывающих эмоций. И если что-то преграждает им путь, как сейчас в твоем случае, значит, в них есть еще что-то не вполне прояснившееся.


поэтому я считаю, что сны как и вд, строится на таких отпечатках внутри энергетического тела (узлах), которые называются кармой или грандхи

опровержения этому я не нашла, зато подтверждения есть

после пп и практики разрыва настройки личность в реале становится менее эмоциональной, также как и сны, они бывают даже медитативными, в ним много пространства для движения
во время пп можно ощутить как высвобождается энергия
и во сне никогда не происходило у меня образование новой кармы

человек не опирается на события связанные с личностью сна также как опирается на то что связано с личностью реала.

не могу посчитать количество восприятия ни в первом, ни во втором случае. Говорю что энергия в обоих случаях своя, имея ввиду что воспринимаемое исходит изнутри существа, являясь как бы перекличкой между чувстом и инвентарным списком

у меня есть наблюдения, что на вд энергии тратится больше чем на наблюдение внешних объектов, более того созерцание или пристальное наблюдение внешнего наоборот дает энергию
а сон - это тот же вд, только хаотичный и с полным погружением
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #62 : Август 31, 2014, 13:05:52 »
не могу посчитать количество восприятия ни в первом, ни во втором случае. Говорю что энергия в обоих случаях своя, имея ввиду что воспринимаемое исходит изнутри существа, являясь как бы перекличкой между чувстом и инвентарным списком

в первом внимании своя энергия тратится на обработку потока от модальностей восприятия и осмысление предмета, вписывание его в общую картину мира
т.о. наблюдаемый объект - оказывается внутри сознания как некий слепок на основе потока восприятия

во сне мы имеем дело со слепком, который остался в сознании, и который не поддерживается таким же потоком восприятия как в бодрствующем состоянии
поэтому если снять интерпретацию с образа сна, то он рассеется

если снять интерпретацию с потоков восприятия, которые формируют объект (бодрствующего состояния), то он не исчезнет, т.к. постоянно поддерживается потоком

Цитата: Глава 8. Третьи врата сновидения
- За этим последует то, что называют жемчужиной магов, - продолжал дон Хуан. - Ты будешь практиковать видение энергии в сновидении. Ты справился с заданием третьих ворот сновидения: научиться свободно перемещать энергетическое тело. Теперь ты будешь работать над настоящей задачей: видением энергии с помощью своего энергетического тела.

- Ты уже видел энергию раньше, - говорил он, - на самом деле, много раз. Но каждый раз до сих пор твое видение было случайным. Теперь ты будешь заниматься этим целенаправленно.

- Из повседневного опыта сновидящие знают, - продолжал он, - что если энергетическое тело сформировано, человек видит энергию каждый раз, когда он рассматривает какой-нибудь предмет реального мира. Если же он видит энергию предмета во сне, - он тем самым может узнать, что находится в реальном мире, каким бы искаженным ни казался мир для его внимания в сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, - это обычный сон, а не реальный мир.

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала.


Затем дон Хуан дал мне еще одно определение: сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные свидетельства существования вещей, рождающих энергию. Должно быть, он заметил мое замешательство. Он засмеялся и дал мне еще одно, еще более витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью которого мы намереваемся найти адекватное положение точки сборки, дающее нам возможность замечать в состоянии сновидения предметы, порождающие энергию.

Он объяснил, что энергетическое тело способно также увидеть энергию, существенно отличную от энергии нашего обычного мира. Так происходит в случае предметов, наблюдаемых в мире неорганических существ, где энергетическое тело замечает шипящую энергию. Он добавил, что в нашем мире ничто не шипит; здесь все мерцает.

- Начиная с этого времени, - сказал он, - задачей твоей практики сновидения будет определение того, принадлежат ли предметы, на которых сконцентрировано твое внимание в сновидении, к порождающим энергию, к обычным иллюзорным видениям или порождающим отрицательную энергию.

Дон Хуан сказал, что надеялся, что я сам предложу идею видения энергии как способа определить, наблюдаю ли я в обычном или в необычном сне свое настоящее тело.
Он посмеялся над моими изощренными попытками определять это, надевая каждые четыре дня другую ночную одежду. Он сказал, что у меня с самого начала была под рукой вся информация, необходимая для того, чтобы справиться с задачей третьих врат сновидения и предложить правильный способ определения своего местонахождения. Но моя склонность находить все окольным путем вынудила меня искать сложные решения там, где все просто и непосредственно ясно для мага.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #63 : Февраль 20, 2015, 11:10:35 »
когда человек отождествляет себя с объектом(организмом, телом) или ментальной моделью (личностью)
он может взаимодействовать с другими объектами/моделями только на этом уровне

объектная реальность (уровень материального восприятия) принадлежит к рефлексии, более животному восприятию

в отличии от ментального способа восприятия, которые строится на саморефлексии

ментальный уровень (объекты вд и другое моделирование более энергозатратно и опирается на фантомные конструкции, фантомные потому что они являются переотражением реальных)

объектная реальность (уровень рефлексии)  - восприятие напрямую потоков, воздействующих на психику 1. менее энергозатратно 2. внимание воспринимает нечто, что не является продуктом внутреннего переотражения

поэтому можно говорить, что то что оказывает прямое воздействие на восприятие обладает своим энергетическим потенциалом и не является переотражением ( как в случае с объектами вд)
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #64 : Февраль 20, 2015, 11:40:20 »
другой вопрос, когда человек не может уйти с концептуального способа восприятия
смотря на внешний объект, он будет видеть свое представление об объекте - образ своего внутреннего диалога и ничего более
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1116
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #65 : Февраль 20, 2015, 14:14:40 »
объектная реальность (уровень рефлексии)  - восприятие напрямую потоков, воздействующих на психику
Не совсем напрямую. Есть еще интерпретация, достройка, вытеснение, установки. Восприятие это циклический активный процесс, а не пассивный и однонаправленный. Большая часть достраивается. Даже на "аппаратном" уровне - к примеру, от мозга к сетчатке глаза подводится во много раз больше нервных путей, чем от сетчатки в мозг. Похоже, сознание вообще не имеет дела с чистым сенсорным сигналом, только с моделями. ВД штука многоуровневая. На каком-то уровне объектной реальности не остается. То есть, внешние объекты при "животном" восприятии - тоже по сути образы ВД.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #66 : Февраль 20, 2015, 14:22:00 »
То есть, внешние объекты при "животном" восприятии - тоже по сути образы ВД.

объектом вд он становится после того, как импульс был распознан и вписан в картину мира
(прошел стадию категоризации)

отключив эти механизмы есть возможность наблюдать прямое воздействие
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #67 : Февраль 20, 2015, 14:23:51 »
отсюда можно говорить об энергетической разнице объекта вд, который был построен на памяти, и воспринимаемого внешнего объекта
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2787
Re: ощущение внешнего контекста
« Ответ #68 : Февраль 20, 2015, 17:56:46 »
объектом вд он становится после того, как импульс был распознан и вписан в картину мира
(прошел стадию категоризации)

отключив эти механизмы есть возможность наблюдать прямое воздействие
но это (видеть импульс до прохождения фильтров восприятия) - уже не рефлексия, а нечто глубже. Т.к. рефлексия - это уже реакция на проинтерпретированную часть восприятия заданным образом. ВД и саморефлексия здесь не обязательны. Вот наприм животные реагируют чаще всего так: автоматом, инстинктивно. Тут импульсы распознаются и "вписываются в картину мира" автоматом и бессознательно. Короче, первичная интерпретация происходит до уровня рефлексии.
Саморефлесия же это всё просто цементирует и усложняет (как бы только чел делает "блоки из блоков", или "снимает сливки").
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


 

Ощущение "создания" реальности

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 4
Просмотров: 954
Последний ответ Октябрь 03, 2013, 22:04:03
от Куку
Ощущение своей "полноценности" :)

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 12
Просмотров: 286
Последний ответ Апрель 10, 2018, 13:11:09
от Nen
ощущение одиночества и осознание "делания" картины мира

Автор ФионаРаздел Путь и магия

Ответов: 26
Просмотров: 3473
Последний ответ Декабрь 11, 2013, 09:32:27
от fidel
Только ощущение своей смертности делает человека достатояно отрешенным

Автор fidelРаздел Тексты Кастанеды

Ответов: 15
Просмотров: 2272
Последний ответ Август 24, 2015, 23:49:58
от триводном
важность внешнего и важность внутреннего

Автор ЛинзаРаздел Путь и магия

Ответов: 2
Просмотров: 528
Последний ответ Ноябрь 03, 2016, 18:56:52
от fidel
Ощущение присутствия неизвестного за гранью первого внимания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 6
Просмотров: 2568
Последний ответ Июль 28, 2013, 13:38:28
от Madlen
Ощущение потоков через энергетические центры

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 2
Просмотров: 1220
Последний ответ Апрель 05, 2013, 13:04:16
от Madlen
правильный тональ и ощущение счастья

Автор NenРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 10
Просмотров: 1692
Последний ответ Декабрь 25, 2017, 13:53:26
от Nen
Ощущение себя частью группы

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 48
Просмотров: 7921
Последний ответ Февраль 01, 2013, 12:40:19
от fidel
ощущение изменения энергетического потенциала

Автор NenРаздел Путь воина

Ответов: 18
Просмотров: 2349
Последний ответ Декабрь 12, 2014, 09:25:43
от Nen