Автор Тема: слои вд  (Прочитано 4695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26087
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: слои вд
« Ответ #30 : Ноябрь 20, 2017, 16:49:21 »
Naguar ни слова нипонял сорри - я имел ввиду что вербализуется мысль или нет не столь важно
важно имха что бы энергия мысли была отделения от внимания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Naguar

  • Гость
Re: слои вд
« Ответ #31 : Ноябрь 20, 2017, 17:29:05 »
важно имха что бы энергия мысли была отделения от внимания

Фидель, чтобы энергия мысли была отделена от внимания? А что будет если энергия мысли будет не отделена от внимания?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26087
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: слои вд
« Ответ #32 : Ноябрь 20, 2017, 17:30:40 »
Фидель, чтобы энергия мысли была отделена от внимания? А что будет если энергия мысли будет не отделена от внимания?
состояние будет неосознанным
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1116
Re: слои вд
« Ответ #33 : Ноябрь 20, 2017, 17:32:00 »
Как у тебя изменяется состояние через 10 минут? И какая разница во времени, если ты делаешь это утром или вечером?
В общих чертах описал в прошлом посте. Каких-то кардинальных различий не заметил, просто, как я думаю, отключается какая-то часть личности. Для поддержания состояния тишины больше не приходится прикладывать усилий, оно становится как бы естественным, прекращается мельтешение автоматических фоновых мыслей.
Еще возникают некоторые интересные эффекты: тело ощущается более легким (как при практике идеомоторики, если это кому-то знакомо), дыхание становится как бы сплошным (возможно, расслабляется голосовая щель), в районе живота возникает ощущение типа уюта или самодостаточности *hurma* Такие дела.
На разницу во времени не обращал внимания.

вербальность ВД на мой взгляд не принципиальна. Важна глубина осознанности имхо
Не принципиальна. Но при минимальной осознанности активный внутренний диалог с индульгированием прекращаются автоматически. И наоборот, поверхностная "тишина в голове" может привести к несколько более глубокому и осознанному состоянию, чем при активной непрерывной словомешалке - что позволяет выслеживать отдельные возникающие мысли, от веточек к корням. Главное их не глушить, а внимательно осматривать.

Кто сказал спасибо:


Naguar

  • Гость
Re: слои вд
« Ответ #34 : Ноябрь 20, 2017, 17:34:03 »
Цитата: Naguar от Сегодня в 17:29:05
Фидель, чтобы энергия мысли была отделена от внимания? А что будет если энергия мысли будет не отделена от внимания?
Фидель цитата: состояние будет неосознанным

А осознанным будет, если энергия мысли будет отделена от внимания? Правильно?)) Интересно почему?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26087
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: слои вд
« Ответ #35 : Ноябрь 20, 2017, 17:36:21 »
А осознанным будет, если энергия мысли будет отделена о внимания? Правильно?)) Интересно почему?
по определению :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Naguar

  • Гость
Re: слои вд
« Ответ #36 : Ноябрь 20, 2017, 17:56:27 »
по определению
Фидель, следи за своей речью, она показатель того, что тобой управляет.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: слои вд
« Ответ #37 : Ноябрь 20, 2017, 19:01:55 »
Кто как думает , ВД вообще не должно быть, или есть смысл придерживаться такого относительного, прерывистого состояния внутренней тишины? Или остановка внутреннего диалога вообще нужна только для "медитаций"? Или еще как у вас это происходит, может быть, ВД постоянно отсутствует, и это не мешает действовать? Под внутреннем диалогом в данном случае я подразумеваю именно вербальные или образные мысли, а не восприятие посредством разума, узнавание и т.п.

я считаю, что возможно жить без вд и к этому стоит стремиться

я писала, ставлю эксперимент с чтением мантр во все, свободное от действия время
это намного упрощает наблюдать отвлечения на вд и уменьшает фиксацию на материальном мире
до этого я пробовала просто жить без вд, но лично мне не хватает дисциплины чтобы видеть все отвлечения настолько, как получается при чтении мантр, понятно, что это промежуточный этап, подготовительный, но дает очень много энергии

легче всего жить без вд было на випассане и 1-2 недели после випассаны, пока эффект держится
идеально! очень хорошие состояния
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: слои вд
« Ответ #38 : Ноябрь 20, 2017, 19:04:31 »
Или еще как у вас это происходит, может быть, ВД постоянно отсутствует, и это не мешает действовать?
вербальность ВД на мой взгляд не принципиальна. Важна глубина осознанности имхо


почему ты так думаешь?
на мой взгляд еще как принципиальна, особенно в состояниях, когда разум отпускает контроль (полусна и сна)
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2067
Re: слои вд
« Ответ #39 : Ноябрь 20, 2017, 19:38:00 »
Яхз что вы подразумеваете под овд тогда. Не представляю себе как можно жить без вд, если часа достаточно, чтобы сорвать себе крышу и стать профнепригодным в 1вн. И сказать, что это хорошие состояния язык не поворачивается.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1116
Re: слои вд
« Ответ #40 : Ноябрь 20, 2017, 20:31:00 »
Аяхз в чем проблема. Тем более, я ведь писал не о непрерывной остановке мышления, а лишь о попытках удержания тишины в голове на первом этапе, и относительной тишине на втором. Фидель и Ненси, видимо, тоже о вербальном ВД.

А вот пример из другой традиции - http://www.psylib.org.ua/books/satpr01/txt04.htm , где учатся непрерывно останавливать поверхностный ВД. Как видишь, тоже люди сохраняют социальную адекватность при этом, Ауробиндо так вообще философ и революционер *hz*

Может быть, сможешь описать, что у тебя происходит при ОВД?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: слои вд
« Ответ #41 : Ноябрь 20, 2017, 20:41:03 »
Аяхз в чем проблема. Тем более, я ведь писал не о непрерывной остановке мышления, а лишь о попытках удержания тишины в голове на первом этапе, и относительной тишине на втором. Фидель и Ненси, видимо, тоже о вербальном ВД.
я про вербальную жвачку

с тишиной в голове куда приятнее жить)))))))))
но изменить привычку непросто, особенно, при переходе в сон
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2067
Re: слои вд
« Ответ #42 : Ноябрь 20, 2017, 20:42:19 »
Может быть, сможешь описать, что у тебя происходит при ОВД?
По всякому бывает, я не жлоблюсь на отчеты о трипах, когда есть че интересного

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2787
Re: слои вд
« Ответ #43 : Ноябрь 20, 2017, 22:32:28 »
Кто как думает , ВД вообще не должно быть, или есть смысл придерживаться такого относительного, прерывистого состояния внутренней тишины? Или остановка внутреннего диалога вообще нужна только для "медитаций"? Или еще как у вас это происходит, может быть, ВД постоянно отсутствует, и это не мешает действовать? Под внутреннем диалогом в данном случае я подразумеваю именно вербальные или образные мысли, а не восприятие посредством разума, узнавание и т.п.
у меня как-то так, что попытка полного овд это для медитаций. в обычном же режиме я как бы растождествляюсь с мыслями (кстати, не усилием воли наприм, а достаточно просто немного понаблюдать за ними), чтобы обнаружить для начала то, что мысли в общем-то думаешь вовсе и не ты, а они сами появляются (ну, бОльшая их часть). очень прикольное ощущение.

в состоянии "склеенности" с ними ты как бы ведёшься на них, обрабатываешь дальше, прокручиваешь, усиливаешь и т.д. а при такой "расклеенности" не ведёшься, и они быстро самопроизвольно исчезают. без малейшего подавления. ты будто "не веришь" им, они "обижаются" и уходят  :)  приходят другие и то же самое.

если же это не только мысль, а и эмоция, состояние, реакция, то такое отклеивание позволяет (когда хватает ресурсов) увидеть его как "структуру" (ты описал их довольно точно, поэтому я думаю ты понимаешь о чём я).
структура - это такая штука, в которую "поймана" как бы некая "энергия" которая её питает. поэтому невовлечённое наблюдение за своей же будь то мыслью, будь то эмоцией (когда она активно проявляется) - это уже неучастие в ней (при её активном проялении), затем чёто происходит и она видится как структура, затем же, если смотреть на структуру некоторое время - она саморастворяется.

так что мой подход в неподавлении там, вд, а в таком вот "саморастворении" его элементов. отдалённо похоже на подход наприм тантризма
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 165
Re: слои вд
« Ответ #44 : Ноябрь 21, 2017, 01:12:00 »
Кто как думает , ВД вообще не должно быть, или есть смысл придерживаться такого относительного, прерывистого состояния внутренней тишины? Или остановка внутреннего диалога вообще нужна только для "медитаций"? Или еще как у вас это происходит, может быть, ВД постоянно отсутствует, и это не мешает действовать? Под внутреннем диалогом в данном случае я подразумеваю именно вербальные или образные мысли, а не восприятие посредством разума, узнавание и т.п.

ОВД не только не мешает действовать, но выводит на безупречное действие посредством БЗ. Безупречность, в свою очередь приводит к ОВД. Внутренний диалог при безупречности отпадает сам собой за ненадобностью.

Действие из БЗ есть прямой акт намерения и приводит ко всяким чудесам.

У меня было, например, когда я, вися на отвесной скале подтянулась на одной травинке. Это невозможно, но со мной это произошло. Наверное, без участия воли не обошлось, но я не чувствовала никаких симптомов ее "просыпания". Просто в тот момент, когда я увидела под собой пропасть, ВД сам собой отпал и я превратилась в спошное действие. Увидев травинку перед собой, я подтянулась на ней и вылезла наверх. Хз какой там ВД. На ВД столько ресурсов уходит, что стоит в критической ситуации пропустить хоть слово, и ты труп.

Кто сказал спасибо:


 

Слои сознания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 0
Просмотров: 641
Последний ответ Ноябрь 30, 2012, 21:25:11
от fidel
Слои восприятия

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 7
Просмотров: 1390
Последний ответ Январь 28, 2013, 16:07:56
от fidel
Слои сознания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 22
Просмотров: 4784
Последний ответ Июнь 29, 2013, 21:41:40
от fidel