Кто ты?

[Aimo]

отвечаем на вопросик, не проходим мимо 

[choose belly]

 Ты первый ответь сперва.

[Aimo]

я радуга

[fidel]

я радуга

похож ?

[choose belly]

 Вспомнил, как проходя комиссию для трудоустройства в одну контору, попал в том числе и к психологу на приём. Он сделал страшные глаза и выпалил вопрос "какой ты???". Видимо, чтобы я начал перечислять ему свои модели саморефлексии.

[Aimo]

похож ?

совсем нет. не теряйся, отвечай

[fidel]

совсем нет. не теряйся, отвечай

Йа брошеная тряпочка
я хвостик от марковки
я стоптанная тапочка
темно в моей головке

[Nen]

бурлящий поток
многовекОвых говн
едкое солнце
над стонами волн
звучание смерти
в крике дитя
имя мое
не звучит никогда

[Майор Хурменко]

http://www.youtube.com/watch?v=pHuLf8XOdr8

[Листик]

попал в том числе и к психологу на приём

таких психологов тянет потролить

[Ray]

В сновидении недавно встречаю фантома, ради прикола спрашиваю:
  - Ты кто?
Он в ответ
 - А ты кто?   

[Nen]

- ты кто?
- я это ты
- а кто я?

[Skarlett]

зависла на вопросе

[fidel]

после того как освоена практика объединения сознаний в реале
временами не так просто выделиь себя и не себя
"Я" выделяется за счет фокусировки на себе как объекте, если снять фокусировку
то исчезает деление

[Nen]

после того как освоена практика объединения сознаний в реале
временами не так просто выделиь себя и не себя

с какого-то времени стала думать, что я - это внимание, наблюдатель
оказалось, это тоже мысль
попытка себя защитить с чем-то неразрушимым и вечным

[fidel]

с какого-то времени стала думать, что я - это внимание, наблюдательоказалось, это тоже мысль

сознание рекурсивно поэтому нет ничего на что бы оно могло оперется
так же как нельзя остановится в описании рекурсивного салата

[Ray]

сознание рекурсивно поэтому нет ничего на что бы оно могло оперется
так же как нельзя остановится в описании рекурсивного салата

почему это?
это ж саморефлексия (рефлексия рефлексии) рекурсивна, а не сознание. Пшто она (рефлексия рефлексии) создаёт рефлексию рефлексии рефлексии, рефлексию рефлексии рефлексии рефлексии, рефлексию рефлексии рефлексии рефлексии рефлексии и т.д.  - чисто рекурсия.
Ну или наблюдателя наблюдателя, наблюдателя наблюдателя наблюдателя и т.д. ну вы понели.
Это типа зеркальный коридор, как тогда, когда поставить 2 зеркала друг напротив друга.

Другое дело это сознание без второго зеркала (тогда саморефлексия невозможна). Тогда оно просто видит одно отражение, а не зеркальный коридор. Отражение это - типа рефлексия (а не саморефлесия). И вот тут возможен просто наблюдатель, а не вся эта рекурсия. При такой штуке рекурсии возникнуть просто неоткуда, наприм.

ЗЫ: отдельно хочу сказать про то, что написала Нэн-тян. Одно дело, когда ты просто начинаешь думать (представлять), что ты наблюдатель, а другое дело если ты это видишь. Т.е. в первом случае это просто концепция. И прально - в этом случае, это просто мысль

[Nen]

ЗЫ: отдельно хочу сказать про то, что написала Нэн-тян. Одно дело, когда ты просто начинаешь думать (представлять), что ты наблюдатель, а другое дело если ты это видишь. Т.е. в первом случае это просто концепция. И прально - в этом случае, это просто мысль

это мысль в любом случае, название состоянию

наблюдатель определяет свое присутствие за счет наблюдаемого
пуруша и пракрити нераздельны
выделение чего-то из этого и определение этого как себя - путь зарождения эго

[fidel]

Ray допустим ты сместился в позицию наблюдателя и наблюдаешь -
можно ли ответить на вопрос - какого размера область которую охватывает движение наблюдателя и почему ты наблюдаеш именно то что наблюдаеш ?

[Nen]

внимание не может быть Я
Я - это личность, эго, набор представлений

если думать, что я - наблюдатель, это ошибочно
у наблюдателя нет я

[Ray]

Ray допустим ты сместился в позицию наблюдателя и наблюдаешь -
можно ли ответить на вопрос - какого размера область которую охватывает движение наблюдателя и почему ты наблюдаеш именно то что наблюдаеш ?

я хз))) там не может возникнуть такого вопроса, потому что его задавать некому и некем наприм.
Но вот Фидель... есть же видение своего сознания, короче, нечто его может видеть со стороны. Но нет же того, чтобы нечто другое могло видеть того, кто видит сознание, или ещё нечто другое видело того, кто видит того, кто видит своё сознание. Так? Почему при этом видении не возникает рекурсии и скажем видения видения видения наприм? Как щитаешь?

[Ray]

если думать, что я - наблюдатель, это ошибочно
у наблюдателя нет я

я согласен, что у него нет я. и кстати, писал уже, что выражение "моё я" - само по себе рекурсивно)))

но некий вопрос на засыпку (кстати, как я понимаю, это и то, о чём фидель написал щас)

почему ты наблюдаеш именно то что наблюдаеш ?

почему ты в том режиме (скажем, в режиме видения) наблюдаешь именно то что наблюдаешь, а не нечто другое?
почему я вижу структуры, относящиеся к "своему" привычному сознанию, а не структуры соседского кота?)))
или почему ДХ, когда умирал его сын - видел как распадаются его структуры, а не наприм вместо этого наблюдал структуры проходящего мимо рабочего?
интересный кстати вопрос.

[Iden]

я заметил, что есть два варианта, когда не встает вопрос "кто я?"
1) состояние полного вовлечения в образ себя
2) состояние полного невовлечения

между ними куча промежуточных вариантов когда осознается что первый пункт это как бы лажа, но и при этом неясно, что есть я тем не менее и куча вариантов когда я становится кучей всего и все это не то. так вот во втором случае, когда достигается состояние наблюдателя не может встать и вопрос "кто я?" - само положение к этому не предпологает потому что это итак осознается, да и природа этого положения такова что вопросы такого характера в ней невожможны. так же в этом положении невозможны вопросы про размеры области или что-то подобное, потому, что активность которая там реализуется является больше созерцательным скольжением внимания по абстрактным структурам, сопровождающееся очень ясным знанием как бы глобального характера без слов.
я это к чему.
само возникновение вопроса "кто я" говорит о том. что восприятие не находится в том положении где есть ответ на этот вопрос. из этого положения максимально лучшее что можно делать, это выделять вниманием что точно не есть я, и отбрасывать как бы это(как бы оставлять позади)(не опиратся).

[Iden]

интересный кстати вопрос.

это вопросы в самом состоянии наблюдателя невозможны. так же как ответы на эти вопросы не могут быть даны вне него))) такие вопросы  можно задавать только с целью "поиска" самого состояния наблюдателя, как кочки от которых можно отталкиватся, а не что бы в серьез расчитывать получить ответы))

[Ray]

это вопросы в самом состоянии наблюдателя невозможны

так я й кажу:

там не может возникнуть такого вопроса, потому что его задавать некому и некем наприм.

)))

[Nen]

я согласен, что у него нет я. и кстати, писал уже, что выражение "моё я" - само по себе рекурсивно)))

поэтому идея о себе как о наблюдателе - выступает щитом, успокоением для ума
он нашел чем себя определить и спокоен, т.к. наблюдатель бессмертен и неуязвим
но он не наблюдатель, а наблюдаемое

[Ray]

поэтому идея о себе как о наблюдателе

Нэн-тян))) так то идея, концепция - это одно. А то видение - это другое. Вот наприм чёто такое видишь, и никаких идей себе не строишь. А потом вернулся - и наприм захотел как-то чёто сказать о том, чё там было. И говоришь, наприм, "наблюдатель". Или там, "зрящий".
Вот я знаю кстати некоторых, которым не нравится это слово, т.к. по их мнению слишком вводит в заблуждение (вызывает ложные ассоциации). Но любое слово вводит в заблуждение и вызывает ложные ассоциации, так уж устроен синтаксис. И любой сг про сдвиг может в дальнейшем использоваться тоналем набарот - для фиксации. Как новый щит от сдвига. вот такие вот дела.

[fidel]

Но нет же того, чтобы нечто другое могло видеть того, кто видит сознание, или ещё нечто другое видело того, кто видит того, кто видит своё сознание. Так? Почему при этом видении не возникает рекурсии и скажем видения видения видения наприм? Как щитаешь?

видение видения  я считаю быть не может
но поскольку есть форма то она мне ограничивает область восприятия
и если я выйду за грань этой области то окажусь в более общей области
но без гарантии что и это не есть ограничение

[Ray]

видение видения  я считаю быть не может

так и я говорю, что быть не может. иначе это не видение, а саморефлексия.

[Nen]

Я - это механичная человеческая форма, которая живет постольку, поскольку на ней остановилось внимание или осознание, которое ее воспринимает

И любой сг про сдвиг может в дальнейшем использоваться тоналем набарот - для фиксации. Как новый щит от сдвига. вот такие вот дела.

да, я именно об этом. что я - наблюдатель именно юзается тоналем как щит, ты правильно меня понял

[Ray]

да, я именно об этом. что я - наблюдатель именно юзается тоналем как щит, ты правильно меня понял

я кагбэ намекаю, что любой сг так может юзаться))) в т.ч. и тот, где

Я - это механичная человеческая форма, которая живет постольку, поскольку на ней остановилось внимание или осознание, которое ее воспринимает

и... здесь тональ как бы поинтересуется: _чьё_ внимание? т.е., чтобы было внимание, надо чтобы был его носитель. (внимание без носителя невозможно). Тогда носитель - кто?
Ну и тада тоже понеслось и поехало))) Короче всё это, так, просто игры для ума

[Nen]

и... здесь тональ как бы поинтересуется: _чьё_ внимание?  т.е., чтобы было внимание, надо чтобы был его носитель. (внимание без носителя невозможно). Тогда носитель - кто?
Ну и тада тоже понеслось и поехало))) Короче всё это, так, просто игры для ума

а я о том, чтобы на этом остановится и не создавать носителя. оставить круг не замкнутым

чтобы было то, что не находится в области тоналя

[Ray]

а я о том, чтобы на этом остановится и не создавать носителя. оставить круг не замкнутым

а я о твоём сг)))
если "внимание" - то кто-то (или что-то) направляет его на одно и игнорирует другое

т.е. в этом плане все сг терпят фэйл. тада можно остановиться и на том сг, что про наблюдателя, и на том, что про внимание, и ещё на разных. кому чё больше нравится наприм
я ж и писал - про то всякое можно только метафорами. одна из метафор, это наприм "наблюдатель". ну и т.д.

[Iden]

сорри за оффтоп просто смешно вышло. почитал последние посты в теме и открыл новостную ленту во контактие. и там типа новость где описано следущее

Когда за людьми наблюдают, они ведут себя лучше. Причем иллюзия наблюдения работает тоже.

Пример: достаточно повесить фотографии глаз в столовой самообслуживания и большинство людей станет убирать за собой посуду.

походу моя личность ведет себя просто прекрасно, когда ее видит наблюдатель)) никуда не лезет сидит тихо и молчит))) 

[Nen]

если "внимание" - то кто-то (или что-то) направляет его на одно и игнорирует другое

а тут два варианта - либо вниманием управляют эманации, которые его перетягивают
либо появляется воля - как возможность самостоятельно направлять внимание
но не приписывать это Я, потому что оно ему не присуще

фидель где-то давно писал

у воена и невоена разные типы энергетики
невоен живет двойственным восприятием и саморефлексией
фактически им управляют эманации или чувственное
Он движется к позитиву и бежит от негатива
Основа механизма сознания воена воля
Часть эманаций конечно может оказатся сильнее его
но часть слабее Поэтому у него есть относительно свободный
выбор Но не стоит думать что воин свободен Он свободен в выборе
пути воена но после он следует духу реализуя свой свободный выбор
Потому что больше следовать нечему

[Ray]

а я о том, чтобы на этом остановится и не создавать носителя. оставить круг не замкнутым

Нэн-тян, ну так попробуй то же самое и про "наблюдателя"))) Это типа наблюдатель, которого нет, в котором нет "я".
Это типа как "безводная вода"
Или сон, который приснился самому себе

[Nen]

Нэн-тян, ну так попробуй то же самое и про "наблюдателя"))) Это типа наблюдатель, которого нет, в котором нет "я".
Это типа как "безводная вода" 
Или сон, который приснился самому себе

не поняла что ты предлагаешь

я просто поделилась своим наблюдением, как из "я-наблюдатель или я-внимание" тональ делает опору

щит закрывающий что-то что может быть помимо него

[fidel]

Ray как ты считаешь - что мы наблюдаем ?

[choose belly]

походу моя личность ведет себя просто прекрасно, когда ее видит наблюдатель)) никуда не лезет сидит тихо и молчит))) 

Если я - это я, Меня не укусит собака моя! Она меня встретит, визжа, у ворот, А если не я, на куски разорвет! (Самуил Маршак)

[Iden]

а еще открываю список непрочитанных тем
первой идет тема "Кто ты?"
а второй "хз что"

[choose belly]

 Дабы не впадать постоянно в рекурсию, личностному "я" надо вдолбить в свои глючные списки такую мысль. Что оно, "Я", - не более чем зеркало чего-то непостижимого чьей частью оно является.

[fidel]

Дабы не впадать постоянно в рекурсию, личностному "я" надо вдолбить в свои глючные списки такую мысль. Что оно, "Я", - не более чем зеркало чего-то непостижимого чьей частью оно является.

рекурсия возникает когда я направляет  внимание на я
и кроме того мир воспринимаемый этим я отражает форму этого я и поэтому без выхода
за пределы конкретной своей формы человек будет видеть только отражение этой своей формы.

[Nen]

т.е. в этом плане все сг терпят фэйл. тада можно остановиться и на том сг, что про наблюдателя, и на том, что про внимание, и ещё на разных. кому чё больше нравится наприм 

ты можешь длительное время находится в безличном состоянии?
меня интересует - это для тебя состояние, достигаемое в медитации, или ты можешь сохранять его в течение дня?

[Ray]

ты можешь длительное время находится в безличном состоянии?
меня интересует - это для тебя состояние, достигаемое в медитации, или ты можешь сохранять его в течение дня?

тут есть некоторые причины, из-за которых мне трудно ответить тебе на эти вопросы.
Причины, если обобщить, называются "иная парадигма". Просьба не путать определение "парадигма" с "концепция". Вот прим условного определения:
Паради́гма (от др.-греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец» < παραδείκνυμι — «сравниваю») в философии науки — означает совокупность явных и неявных (и часто не осознаваемых) предпосылок, определяющих научные исследования и признанных на данном этапе развития науки, а также универсальный метод принятия эволюционных решений, гносеологическая модель эволюционной деятельности.

Если "ближе к телу", то такой пример - это всё равно как если чел, имея свои (культурообусловленные) представления о видении спросит меня - вижу ли я Я в этом случае теряюсь, чё мне ему ответить. Так и здесь.

[Майор Хурменко]

Ray, тут как бы есть мнение что если все одинаково и одинаково неважно, то и то чему одинаково у всех одинаковое
Ну типа личностей многообразие, а безличность она и в уфе безличность

[fidel]

humito как раз наабарот личности у всех одинаковые
В этом и фишка что выделение в социуме идет обязательно на фоне среднего
или от средней линии

[Ray]

humito, ну если ещё ближе к телу - я просто не вкурсе, что (именно) Нэн-тян подразумевает под "ты можешь длительное время находится в безличном состоянии?"; "ты можешь сохранять его в течение дня?"
а вот сама постановка вопросов меня и натолкнула чтоб сказать про "иную парадигму". мне чёто кажется, что Нэн-тян там чёто своё подразумевает, свои ассоциации, о которых я не вкурсе.

[Nen]

состояние "наблюдателя" - это безличное состояние
когда оно достигается только в медитации,потом, в обычном состоянии оно берется за эквивалент, напоминание "я-не форма,я не проявление формы, я - зрящий, наблюдатель и пр."
чел пытается перенести то состояние сюда, чтобы использовать его как направление
(хотя сам в этот момент в нем не находится и юзает его только как концептуальное знание)

состояние наблюдателя может перейти в повседневную жизнь, сохраняться в течение дня
тогда это состояние человек будет описывать как состояние бытия, присутствия
и в этом присутствии невозможно выделить я или не я
нет нужды ориентироваться на какое-то знание, достигнутое при сдвиге

[fidel]

состояние наблюдателя может перейти в повседневную жизнь, сохраняться в течение дня

достаточно сложно ваабще не выходить из второго внимания

[Nen]

достаточно сложно ваабще не выходить из второго внимания

вообще не выходить невозможно
а вот отрешенность сохранить можно)