Стратегии ОВД

Автор fidel, 25 марта 2014, 10:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fidel

Хотелось бы еще раз обсудить стратегию ОВД. Достаточно  часто под ОВД понимают прекращение
вербализации движений сознания. Поскольку вербальный уровень не более чем один из многих
среди различных уровней интерпретации, то что было ВД вообще говоря никуда при этом не девается,
а может перейти например на образный и чувственный уровни. Попытка удавить все движения  сознания
абсурдна и ведет только к зависанию на внешнем уровне. На мой взгляд наилучшей стратегией ОВД
будет погружение на уровень намерения ВД и прекращение этого намерения. Но следующий после вербального уровня интерпретации - образный уровень. Таким образом последовательное движение в сторону уровня на котором формируется намерения ВД будет переход от вд с вербальной частью к ВД только с образной и
чувственной. Имеет ли смысл для ОВД такое последовательное движение ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

вербальную и образную часть можно вырубить чисто из практических соображений
если понаблюдать за их поведением, то выяснится, что жизненной необходимости в них нет
это делание, которое забирает много времени, внимания и сил
выключаются они - за счет переноса опоры внимания с концептуального уровня на чувственный
это не полное овд, и не безопорное состояние, но это жизнь без саморефлексии

постепенно чувственная часть диалога теряет связь с внешним, т.к. абстрактное чувственное интерпретируется в эмоцию только за счет опоры на вербальную и образную часть
человек продолжает ощущать что-то внутри, но связи нет, оно не влияет на его поведение

это второе кольцо силы
отсюда намного легче изменить намерение поддерживать мир, т.к. внутренних опор на него нет
есть только поток от органов чувств,который ничего не значит

Nancy

или ты думаешь, что вербальную и образную часть убрать нельзя или чем-то сложно?

fidel

Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 11:57или ты думаешь, что вербальную и образную часть убрать нельзя или чем-то сложно?
я думаю что это зависит от уровня погружения и от наличия формы
при погружении налево контроль теряется и если не проойти  ниже уровня энергий
чф то они начинают влиять на сознание создавая некоторую абстрактную возможно эн среду
которая постоянно движется. Получается что то типа мнимого пчф
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от 25 марта 2014, 12:06чф то они начинают влиять на сознание создавая некоторую абстрактную возможно эн среду
которая постоянно движется. Получается что то типа мнимого пчф
раскрой пожалуйста

Nancy

Цитата: fidel от 25 марта 2014, 12:06я думаю что это зависит от уровня погружения и от наличия формы
при погружении налево контроль теряется

да.когда теряется контрль, образы все равно возникают. но ты же в первом внимании их не рацио убираешь?
в первом внимании рацио может напоминать о направлении - не вести вербальный и образный вд
при погружении опоры на рацио нет, и это должно помнить энергетическое тело

Nancy

страшней всего бывает ночью
когда другие голоса
стихают в голове усталой
и остается только мой
© dyrilka

кстати, замечал, что голос звучит не всегда свой?

fidel

Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 12:19раскрой пожалуйста
Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 12:19
Цитата: fidel от 25 марта 2014, 12:06чф то они начинают влиять на сознание создавая некоторую абстрактную возможно эн среду
которая постоянно движется. Получается что то типа мнимого пчф
раскрой пожалуйста
имелось ввиду, что может быть  наблюдаемое при ОВД
это абстрагированное от внешней интерпретации область личностно
чувственного

Цитата: Nancy от 25 марта 2014, 12:21при погружении опоры на рацио нет, и это должно помнить энергетическое тело
я согласен но я пока ничего не написал о рацио
имелось ввиду , что при большем погружении исчезает тот кто контролирует потоки
Как ты думаешь не может ли ОВД базироваться  на остатках рацио контролирующих волю ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от 25 марта 2014, 13:54Как ты думаешь не может ли ОВД базироваться  на остатках рацио контролирующих волю ?

для меня это тоже вопрос
некоторые утверждают что это память энергетического тела
как ты во сне вспоминаешь, то что нужно сделать?
может это быть остатками рацио? а может намерение передается энерго телу?
хз

scomoroh

Очень часто для ОВД применяют прямо противоположную стратегию - максимум нагружают органы чувств. Та же походка "силы", подразумевает максимальное расширение поля зрения.
Не понятно только почему сам КК так мало написал об этом, об ощущениях, которые сопровождали данную практику, так мало зацепок((((.

fidel

Цитата: scomoroh от 25 марта 2014, 21:02Не понятно только почему сам КК так мало написал об этом, об ощущениях, которые сопровождали данную практику, так мало зацепок((((.
может быть самим заполнить этот пробел ?
Допустим затопленный потоком от органов чувств  ВД утих
Что происходит когда затопление прекращается ?
Чем затопление лучше волевого удержания болтовни ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

scomoroh

Цитата: fidel от 26 марта 2014, 09:36может быть самим заполнить этот пробел ?
Лично, отметил бы факт чувствования эн. тела. Когда при продолжительной хотьбе появляется чувство нахождения в прозрачном пузыре. КК об этом нигде не упоминает, а ведь это довольно яркое и повторяющееся явление.

Потом, далее, простого заполнения поля зрения явно недостаточно. Параллельно этому, начиаешь подключать слух и осязание. К этому приходишь как-то самостотельно. Это как бы само собой разумеющееся при выполнении данной техники. И опять - ни словечка, ни намека.

Еще, для загрузки органов восприятия необходимо применять намерение. В какой форме это происходит. Использую различные образы, от расширения во все стороны, пульсация (поскольку вниманию не на что опираться при расширении, т.е нет т.н. опоры оно (внимание) возвращается к привычному физ телу). взрывание и пр. Все это приходится периодически менять и изобретать что-то новое. Как с этим справлялся сам Мастер. Ну не верится мне, что он не задавал подобных вопросов ДХ и явно получал на это ответы.

scomoroh

Цитата: fidel от 26 марта 2014, 09:36Допустим затопленный потоком от органов чувств  ВД утих
При этом способе "утихает" не только вербалка и образы, тут рушится вообще все основы. ДИАЛОГА между орг. чувств и реалом не получается в принципе. А вот когда случаеся перегрузка, вот тогда орг. чувств начинают ошибаться. У меня не получалось остановить мир. Не так-то это и просто. Но в качестве упражнения - не зря ДХ называл его самым действенным. Это как с ЧСВ, можно срубать головы по-переменно, а можно одним махом, умирая.

fidel

scomoroh я считаю что остановка мира может быть разной
по крайней мере я сталкивался с одним вариантом когда мир при этом не разрушался
а становился сильно другим
Чем все таки плоха обычная волевая остановке вд ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

scomoroh

Цитата: fidel от 26 марта 2014, 21:48Чем все таки плоха обычная волевая остановке вд ?
Эй, эй, НЕ ПЛОХА, совсем не плоха. Скажу даже больше, я и сам чаще всего пользуюсь для тренирровки именно последовательным утиханием болтуна и образов. Просто тема про СТРАТЕГИИ. Вот я и дал просто  еще одну. А уж какая сработает, кто ж этого знает? И КК в первый раз "случайно" получил остановку мира.
Цитата: fidel от 26 марта 2014, 21:48мир при этом не разрушалсяа становился сильно другим
Не затруднит описать в чем именно другим?