Волевое усилие создающее восприятие

[fidel]

Мне кажется что следуя логике для контроля внутренних движений сознания очень полезно ощутить
то усилие, которое создает восприятие. Я имею ввиду то усилие которое создает микросон и замыкает
его на себя. Как вы считаете можно ли почувствовать импульсы создающие и поддерживающие настройки ?
Если да то как это переживается ?

[Nancy]

во время сдвига тональ оказывается в безопорном состоянии
он может либо начать пугаться этого состояния, что истощит его
или учиться действовать без опор
это состояние в котором нет прежнего субъекта и нет отождествлением с объектом

на наблюдаемом чувственном будет возникать интерпретация
любая, даже не визуальная и никак не связанная с предыдущим опытом восприятия
это нужно для поддержания жизни тоналя или сохранения восприятия
воля - то что может действовать в полностью безопорном состоянии и поддерживать тональ, когда опоры ни на что нет

[Nancy]

Как вы считаете можно ли почувствовать импульсы создающие и поддерживающие настройки ?

это импульсы сохраняющие способность воспринимать или осознание
другой вопрос, что человек юзает их намного больше, чем ему было бы достаточно для выживания

[fidel]

это импульсы сохраняющие способность воспринимать или осознание
другой вопрос, что человек юзает их намного больше, чем ему было бы достаточно для выживания

у меня ощущение что импульсы идут из области низа тела и проходят по  всему телу
с рациональной точки зрения бодрствование поддерживается спец ритмом задаваемым ретикулярной формацией. Но гармональная подпитка бодрствующего состония идет снизу и возможно ощущаются именно эти импульсы охватывающие снизу вверх все тело как сеткой

[Nancy]

у меня ощущение что импульсы идут из области низа тела и проходят по  всему телу
с рациональной точки зрения борствование поддерживается спец ритмом мозга задаваемым ретикулярной формацией.

что ты скажешь о состояниях когда тела нет?

[fidel]

что ты скажешь о состояниях когда тела нет?

тут может быть много вариантов
На начальном варианте погружения видно пространство малой косм орбиты привязанной к первому вниманию. На большей глубине реализуется некий вариант микрокосмической орбиты уже во втором внимании.

[Nancy]

а на еще большей?
когда наблюдателя невозможно идентифицировать как локальную точку в пространстве, когда он никак не определен, там тоже возникает восприятие

[fidel]

когда наблюдателя невозможно идентифицировать как локальную точку в пространстве, когда он никак не определен, там тоже возникает восприятие

я не сталкивался с наблюдателями в виде точек
обычно воспринимается луч внимания без наблюдателя
в некторых состояниях когда вприятие идет вразнос оно пернестает быть интегрированным

[Nancy]

я не сталкивался с наблюдателями в виде точек
обычно воспринимается луч внимания без наблюдателя

да луч. его нахождение можно определить в пространстве относительно того на что он смотрит
а бываю состояния когда и луча внимания нет
есть однородная среда внутри которой попадаются инородные элементы
и эта среда начинает чувствовать этот элемент
ощущение наличия инородного элемента - и есть начало интерпретации

[fidel]

есть однородная среда внутри которой попадаются инородные элементы
и эта среда начинает чувствовать этот элемент
ощущение наличия инородного элемента - и есть начало интерпретации

ты всю среду ощущаеш целиком ?

[Nancy]

ты всю среду ощущаеш целиком ?

область, вокруг которой происходит соприкосновение с инородной частью

[fidel]

область, вокруг которой происходит соприкосновение с инородной частью

это не похоже на ощущение структур во всем теле после снятия интерпртации ?

[Nancy]

это не похоже на ощущение структур во всем теле после снятия интерпртации ?

это похоже на восприятие одной структуры пространством

[Фиона]

Мне кажется что следуя логике для контроля внутренних движений сознания очень полезно ощутить
то усилие, которое создает восприятие. Я имею ввиду то усилие которое создает микросон и замыкает
его на себя. Как вы считаете можно ли почувствовать импульсы создающие и поддерживающие настройки ?
Если да то как это переживается ?

как определенное намерение
точнее это можно так назвать что ощущается как определенное намерение потомучто в момент подобного осознания нстроика меняется и если есть энрегия то устоичиво достигается новая настроика. современем. если к этому прикладываются усилия. а в момент первого подобного осознания сразу же вознкиает временная коротка смена настроики, затем старая возвращается и остается понимание что она определена намерением а все остальное уже внутри этого намерения - это структуры эмоции вд и все что с этим связано и все это кажется причинои этои настроики если не осознавать самого намерения которое все это в себе заключает

[Фиона]

по поводу названия темы - в первом внимании это совсем не усилие так как это намерение определяет кольцо силы которое не требует усилий
в книгах оно названо - ослепляющим. видимо потомучто и достигается незаметно и неосознается ни это достижение ни то что достигнуто

[fidel]

по поводу названия темы - в первом внимании это совсем не усилие так как это намерение определяет кольцо силы которое не требует усилий

с какого то момента психические процессы начинают ощущаться как основанные на жесткой зависимости
между чувственным и  ментальным. Это происходит когда человек способен ощутить и разорвать связь между умом
на уровне головы и чувственным на  уровне низа живота. Пока жесткая связь не разорвана  чувства вызывают мысдли а мысли чувства и внимание крутится в этом круге. С какого то момента человек может волей создавать себе то состояние которое выбрал - это значит что он вышел из зависимости от личностного механизма

[Фиона]

С какого то момента человек может волей создавать себе то состояние которое выбрал - это значит что он вышел из зависимости от личностного механизма

высокопарно звучит - "волеи менять". может просто выбрать объект на острове? вывести его на первыи план и относительно него выбрать состояние. и кстати вот без перемещения объектов на острове выбор состояния будет самонаебкои или неотдаванием себе отчета о положении на острове

[Фиона]

я бы вообще бы тему описалабы как постоянное подруливание, осознание степени соответствия внутреннего тоналя и внешнего с целью довести до полного соответствия, чистка, выслеживание,
а в том как ты назвал тему мне видится нечто высокопарное возникающее при сравнении с тем положением что у обычных людеи или с тем что было до достижения возможности менять состояние.
вообще с такимже совершенно успехом при такои возможности можно не менять сотсояние а перевариваться в том что возникает, я совершенно не вижу разницы

[fidel]

высокопарно звучит - "волеи менять". может просто выбрать объект на острове?

ты не выводи меня из себя )))))))))))
если я сказал волей поменять - значит буквально я выбираю. свое состояние сам
без опоры на какие либо элементы тоналя
Опора на элементы тоналя это индульгеж
че за тупая манера знать все за всех ?

[Фиона]

высокопарно звучит - "волеи менять". может просто выбрать объект на острове?

ты не выводи меня из себя )))))))))))
если я сказал волей поменять - значит буквально я выбираю. свое состояние сам
без опоры на какие либо элементы тоналя
Опора на элементы тоналя это индульгеж
че за тупая манера знать все за всех ?

ты лучше посмотри на мнение ненси о себе сложившееся у нее изза таких твоих описаний. а не на мою манеру..

если осознание своеи смертности находится на фасаде острова это разве вызывает индульгеж?

[fidel]

Фиона я полагаю что можно видеть магию в простых и понятных действиях
например произвольном выборе состояния - скажем ощущаешь себя слабым или усталым -
отделяешься от самопереживания и меняешь состояние волей. Если ты напрямую видишь как ты
это делаешь на уроне энергетики, значит это хоть и очень мелкий, но акт магии.
И ощущая как можно делать этот мелкопизерный и почти что немагический шажок
можно зацепиться и развивать эту способность реально уже затем меняя положения тс
и реальность вместе с ней. А если ты не найдешь эту щелку в которую можно пролезть
то так и останешься снаружи опираясь на сны и рассказывая о них другим

[Фиона]

ты не найдешь эту щелку в которую можно пролезть
то так и останешься снаружи опираясь на сны и рассказывая о них другим

считаешьчто нужно рассказывать всем о своеи якобы активнои воле?

[Iden]

например произвольном выборе состояния - скажем ощущаешь себя слабым или усталым -
отделяешься от самопереживания и меняешь состояние волей.

подожди, но ты же не становишься за секунду бодрым и отдохнувшим при этом или что тут значит поменять состояние волей?

у меня наприм бывает так. я себя чувствую уставшим и включается индульгеж в ВД на тему, какой я бедный или еще проще, например в ВД идут образы того, как я буду наконец отдыхать. работа воли тут в том, что отключается(причем не ты отключаешь, а за счет ранее сформированного и укрепленного намерения отключается само по себе) индульгирование и за счет этого сохраняется энергия. состояние меняется само из "я устал о о жас ужас" на просто "я устал".
но при этом, что бы стать отдохнувшим нужно отдохнуть.

а ты как волей меняешь состояние усталости и на что?

[Iden]

состояние меняется само из "я устал о о жас ужас" на просто "я устал".

в первом случае идет нечто отдаленно напоминающее самоистязание, когда усталость превращается в психологическую боль разной степени

а во втором несмотря на усталость, состояние ровное. а сама эта ровность немного как бы благостная.

и еще огромная разница в том, что в первом случае нету здесь и сейчас, а энергия сохраняется сугубо при условии что есть это здесь и сейчас

[fidel]

считаешьчто нужно рассказывать всем о своеи якобы активнои воле?

есть простые дйствия которые можно совершать только волей
скажем ты снимаешь интерпретацию с какого либо чувства
получаешь абстрактное оно растворяется и дает тебе свободную энергию 
Эта свободная энергия проявляется и дает некое не обусловленное рацио чувственное
цепляешься за это чувство и переносишь на него опору и это смещает тс
Но когда ты просто меняешь свое состояние ты делаеш то же самое хотя и в рамках известного
Важно что бы изменение было именно необусловленным и намеренным

подожди, но ты же не становишься за секунду бодрым и отдохнувшим при этом или что тут значит поменять состояние волей?

я перестаю опираться на самопереживание своей усталости и становлюсь временно "ничем"
затем меняю состояние и это перемещение дает энергию
естественно возможность этого зависит от соотношения уровня физ усталости и ЛС

[fidel]

Iden для меня было важно понять что обычное для человека убежденность в том что его состояние
последовательно выводится из ЛИ это не более чем привычный способ мышления
Текущее состояние не обусловлено ЛИ напрямую, таковым его делает мышление
Ясно что если тело будет само выбирать состояние это может ухудшить выживамость
поскольку может вызвать покладение на обстоятелоства жизни.
Отсюда у людей убежденность в обусловленности состояния обстоятельствами жизни
Но жесткой обусловленности нет, она опосредована умом
Как только ты осознаешь что па сусти ничем не связан кроме своей озабоченности собой и чжс
можно выбрать любое состояние (в пределах своей ЛС)

[Nancy]

Как только ты осознаешь что па сусти ничем не связан кроме своей озабоченности собой и чжс
можно выбрать любое состояние (в пределах своей ЛС)

можно ли остаться без состояний? если да, то как?

[fidel]

можно ли остаться без состояний? если да, то как?

если не отвлекаться и просто смотреть

[Iden]

можно выбрать любое состояние (в пределах своей ЛС)

ну вот меня интересует больше практический вопрос а не теоретический
тоесть я скорее просил вспомнить и сказать, как у тебя было, когда ты будучи уставшим поменял свое состояние, а самое главное тут на какое другое состояние ты поменял усталость волей.

то что ты написал относительно обусловленности ЛИ я полностью с тобой согласен

[fidel]

тоесть я скорее просил вспомнить и сказать, как у тебя было, когда ты будучи уставшим поменял свое состояние, а самое главное тут на какое другое состояние ты поменял усталость волей.

намного легче объяснить как менять состояние негатива
при негативе перераспределяешь некую систему ну скажем напряжений на уровне груди
при усталости в общем то же самое

[Nancy]

если не отвлекаться и просто смотреть

обычно человек привык опираться на состояние, или чувство себя
опора на волю позволяет быть вне состояний? и как бы ты его описал?

[Iden]

при усталости в общем то же самое

и ты становишься таким образом отдохнувшим, бодрым, полным сил и в отдыхе уже ....ну как обычно, полежать поспать, не нуждаешься?

[fidel]

и ты становишься таким образом отдохнувшим, бодрым, полным сил и в отдыхе уже ....ну как обычно, полежать поспать, не нуждаешься?

нет конечно
происходит изменение на уровне физиологии
это вызывает изменение на уровне психики
я погружаюсь становлюсь временно ничем,
перераспределяю энергию и снова выхожу наверх
физика при этом не меняется но она получает поддержку от психики

[fidel]

обычно человек привык опираться на состояние, или чувство себя
опора на волю позволяет быть вне состояний? и как бы ты его описал?

глобально опоры нет отсюда восприятие опоры  на локальные состояния ощущается как
временное и иллюзорное

[Rei]

подожди, но ты же не становишься за секунду бодрым и отдохнувшим при этом или что тут значит поменять состояние волей?

у меня наприм бывает так. я себя чувствую уставшим и включается индульгеж в ВД на тему, какой я бедный или еще проще, например в ВД идут образы того, как я буду наконец отдыхать. работа воли тут в том, что отключается(причем не ты отключаешь, а за счет ранее сформированного и укрепленного намерения отключается само по себе) индульгирование и за счет этого сохраняется энергия. состояние меняется само из "я устал о о жас ужас" на просто "я устал".
но при этом, что бы стать отдохнувшим нужно отдохнуть.

вот я тоже почти так хотел сказать: наприм я (и это действие воли) переключаюсь так, чтобы видеть усталость или негатив безотносительно себя. Как смотрят на облака, или дерево, или цветок на подоконнике наприм. Т.е. это таковость. Поэтому исчезает индалж (вторичная реакция на негатив, забирающая ещё больше энергии чем сам негатив), поэтому сохраняется энергия и потом структуры негатива растворяются - т.е. сначала это становится структурами - если смотришь на негатив безотносительно себя и оценки (я считаю, это и есть снятие интерпретации). А потом и структуры рассеиваются.
С телом немного сложнее - чтобы перестала быть усталость, надо отдохнуть. Но тело тоже имеет большие резервы, хотя я считаю, что прям без перерыва ими пользоваться не очень хорошо.

[Rei]

с какого то момента психические процессы начинают ощущаться как основанные на жесткой зависимости
между чувственным и  ментальным. Это происходит когда человек способен ощутить и разорвать связь между умом
на уровне головы и чувственным на  уровне низа живота. Пока жесткая связь не разорвана  чувства вызывают мысдли а мысли чувства и внимание крутится в этом круге. С какого то момента человек может волей создавать себе то состояние которое выбрал - это значит что он вышел из зависимости от личностного механизма

я бы тут выделил 2 стадии, и о первой из них тоже имхо стоит упомянуть: это разрыв мысли и чувства, когда кажется, что контроль головой утрачен, т.е. думать и планировать можешь чё угодно, но оно не имеет силы - тело само реагирует (причём в здесь-и-сейчас), не зависимо от психики и выборов на уровне мышления\умственного планирования.
И психика в ауте, т.к. контролировать-то ничё и не может (на самом деле она ничё и не контролировала, была только иллюзия контроля). Т.е. реально это не утрата действительного контроля "головы", а утрата иллюзий относительно наличия такого контроля.
Как это Ла Горда после начальной потери формы говорила: "я спрошу у тела". Т.е. голова не рулит уже в выборе и в действиях. Довольно неприятная стадия, имхо. Голова не рулит (как и не рулила), а чувственное проецируется непосредственно прямо на действие. Ажно пока воля не доберётся до середины, до взаимодействия непосредственно с чувственным.

[fidel]

Ажно пока воля не доберётся до середины, до взаимодействия непосредственно с чувственным.

промежуточный этап действительно  достаточно неприятный период
я думаю что проблемы этого периода можно сгладить общением с человеком у которого есть энергия

[scomoroh]

я бы тут выделил 2 стадии, и о первой из них тоже имхо стоит упомянуть: это разрыв мысли и чувства, когда кажется, что контроль головой утрачен, т.е. думать и планировать можешь чё угодно, но оно не имеет силы - тело само реагирует (причём в здесь-и-сейчас), не зависимо от психики и выборов на уровне мышления\умственного планирования.

Как ты думаешь, почему реагирует тело, за счет чего, каков механизм, какова энергия этого?

И психика в ауте, т.к. контролировать-то ничё и не может (на самом деле она ничё и не контролировала, была только иллюзия контроля)

Как это психика ничего не контролировала, ты что, до этого жил и действовал неразумно, без опоры на эту психику????

[scomoroh]

Ажно пока воля не доберётся до середины, до взаимодействия непосредственно с чувственным.

Такое мнение, что воля -  это что то отдельное, не связанная с чувственным, ни связанная ни с чем. И только стоит в сторонке, дожидаясь, когда ей дадут такую возможность немного поучаствовать в жизни индивида.

[Iden]

если смотришь на негатив безотносительно себя и оценки

вот я бы сказал что если речъ об активной воле, то она в том, что возникает этот взгляд, а он возможен только если есть энергия, а когда она есть этот взгляд возникает сам по себе. при этом мне вот лично(но то я) сложно сказать, что я меняю волей состояние. мне не приходится менять состояние потому как при наличие энергии оно меняется само, а когда ее нет, то меняй не меняй, ничего не поменяешь.
более менее активное действие это переход в режим безличного наблюдения, но это совсем не так как иногда на форуме описывается, что мол я беру одно чувственное и изменяю его на другое. оно может изменится, может не изменится, это делает тело и делает как-то само. там нету выбора, хотя когда словами это описываешь кажется что есть выбор.

[scomoroh]

а когда она есть этот взгляд возникает сам по себе.

Не возникает сам по себе))))

[Iden]

Не возникает сам по себе))))

ладно, пусть не возникает, хуле там

[scomoroh]

мне не приходится менять состояние потому как при наличие энергии оно меняется само, а когда ее нет, то меняй не меняй, ничего не поменяешь.

При каком количестве энергии состояние меняется само по себе и при насколько маленьком наличии энергии не получаетсяменять свое состояние?

[scomoroh]

что мол я беру одно чувственное и изменяю его на другое. оно может изменится, может не изменится, это делает тело и делает как-то само. там нету выбора,

А вот и есть!!!!)

[Rei]

он возможен только если есть энергия, а когда она есть этот взгляд возникает сам по себе. при этом мне вот лично(но то я) сложно сказать, что я меняю волей состояние. мне не приходится менять состояние потому как при наличие энергии оно меняется само, а когда ее нет, то меняй не меняй, ничего не поменяешь

я согласен, т.к. "воля" это не то же, что воля в обычном смысле, и я вообще не понимаю, зачем их одинаково назвали.
Но есть ведь тема, что когда есть энергия - её можно спустить на индалж, на кайф наприм. А можно не спустить.

[Iden]

При каком количестве энергии состояние меняется само по себе и при насколько маленьком наличии энергии не получаетсяменять свое состояние?

в каких единицах ты предлагаешь измерять количество энергии?

А вот и есть!!!!)

сколько угодно, я не против)

[Iden]

Но есть ведь тема, что когда есть энергия - её можно спустить на индалж, на кайф наприм. А можно не спустить.

я вот заметил два момента

1)переживание кайфа не обязательно эквивалентно сливу энергии, энергия сливается в ситуации кайф+индалж. на моменте когда тело чувствует что нужно идти дальше...в следующее действие(а иногда вобще все об этом говорит), но намерение кайфа(намерение орла) сильнее намерения сохранять энергию. если же кайф отпускается легко как только это нужно, то энергия сохраняется. но если индалж пошел, то ка правило лучше дать ему происходить, просто не забывать что индалж это индалж а не объективная вселенская истина. потом все равно все поменяется и будет что-то новое. главное помнить себя, и что ты делаешь в этом мире вобщем(помнить о том что ты воин к примеру и ищешь свободу, еще некоторые книги напоминают, а так же люди, другие воины ) и не терять это

2)состояние полноты, гармонии и равновесия само по себе имеет такую природу, что то что обычно переживается как кайф, не интересует в принципе.

как достигается состояние в котором кайф отпускается легко сказать вобще не выходит(у меня) потому как это не результат какого-то одноразового решения, а результат каждого шага на пути воена, результат неуклонности, поворотов судьбы и ситуаций.
просто в какой-то момент все меняется
у меня пока не выходит отследить что именно когда и как менялось.

вобщем это нечто связанно с намерением о котором вобще непросто говорить

[fidel]

Такое мнение, что воля -  это что то отдельное, не связанная с чувственным, ни связанная ни с чем. И только стоит в сторонке, дожидаясь, когда ей дадут такую возможность немного поучаствовать в жизни индивида.

наверно ты говориш в данном случае о попадании в область воли
в области разума воля также существует но существует подконтрольно разуму

[Фиона]

Фиона я полагаю что можно видеть магию в простых и понятных действиях
например произвольном выборе состояния - скажем ощущаешь себя слабым или усталым -
отделяешься от самопереживания и меняешь состояние волей. Если ты напрямую видишь как ты
это делаешь на уроне энергетики, значит это хоть и очень мелкий, но акт магии.
И ощущая как можно делать этот мелкопизерный и почти что немагический шажок
можно зацепиться и развивать эту способность реально уже затем меняя положения тс
и реальность вместе с ней. А если ты не найдешь эту щелку в которую можно пролезть
то так и останешься снаружи опираясь на сны и рассказывая о них другим

ну ты зря решил что я против способности поменять состояние. я высказывалась в русле того что если эта способность так и остается в своих рамках и не используется для смещения тс, то зацикленность на неи поднимает чсв

[Фиона]

более менее активное действие это переход в режим безличного наблюдения, но это совсем не так как иногда на форуме описывается, что мол я беру одно чувственное и изменяю его на другое. оно может изменится, может не изменится, это делает тело и делает как-то само. там нету выбора, хотя когда словами это описываешь кажется что есть выбор.

я добавлю что если внимательно смотерть или осознавать более тонкие моменты при условии максимальнго невмешателсьва ума при опсиании этих маневров то таки да - состояния тело меняет само.

[fidel]

если эта способность так и остается в своих рамках и не используется для смещения тс, то зацикленность на неи поднимает чсв

имелось ввиду что это элемент смещения или элемент расфиксации
изменение состояния  не через разум, не через внешние или внутренние опоры, а только через намерение - это уже пробуждение воли.

[scomoroh]

наверно ты говориш в данном случае о попадании в область волив области разума воля также существует но существует подконтрольно разуму
                  
                        

Я так думаю, что все, что здесь писалось относится к первому вниманию, остальное даже не учитывал.

[scomoroh]

я высказывалась в русле того что если эта способность так и остается в своих рамках и не используется для смещения тс, то зацикленность на неи поднимает чсв
                  

Можно использовать эту способность "по полной", но опять таки это никак не изменит ЧСВ. А вот уменьшение ЧСВ само по себе будет смещать ТС.

[scomoroh]

я добавлю что если внимательно смотерть или осознавать более тонкие моменты при условии максимальнго невмешателсьва ума при опсиании этих маневров то таки да - состояния тело меняет само.

Можно и не смотреть внимательно и не париться, Тело само придет в гармонию.