Опирается ли воин на иллюзию ?

[Фиона]

скинь цитату

непоиму зачем тебе чтобы именно я скинула цитату.. еcли ты сомневаешься что можно попутать выведение погранички на поверхность и саморефлексию то тут и таких примеров полфорума

[Куку]

потому что ты указываешь на ошибку, так объясни в чем она заключается
что такое выведение погранички на поверхность я не знаю

[Rei]

пограничка наяву (т.е. её работа параллельно с бодрствующим первым вниманием). И об этом риальнэ много тут писалось наприм. Такие дела.

[Rei]

Навскидку если, то вот наприм:
http://darorla.org/index.php?topic=537.msg11451#msg11451
и собсно по теме - последний абздец оттуда:

Затем наяву первого внимания нужно научиться параллельно воспринимать его обычную активность, и + держать пробуждённым часть внимания сновидения, которое в упражнении видело внутренний диалог нечувственным образом. Но здесь активность первого внимания намного больше, и можно тем же способом воспринимать все чувства, эмоции, мысли, переживания. Как-то так.

Ещё цитат наприм:

Этот опыт можно увидеть в состоянии "погранички". Но самое интересное, что так формируется не только личность сна, а и личность реала работает на том же принципе.

Просто в реале это отследить сложнее, чем используя место между сном и бодрствованием. Так что в нек. смысле восприятие структур в пограничке - это тренировка. Надо делать то же самое наяву, где помех для погружения и отделения зрящего от зримого больше.

Мы тернируемся отсоединять сознание (которое тут иногда называется "наблюдатель") от всего остального, что раньше казалось "собой" - сначала при медитации, засыпании, потому что так легче. Потом это же делается уже наяву.

Но как-бы там ни было, а всё описанное суть тренировка  По-настоящему трудное задание - это привнести некоторую часть этого восприятия, восприятия из второго внимания, когда оно смотрит на первое внимание - непосредственно в мир яви, когда человек бодрствует. И наяву находиться не в состоянии личности, а в состоянии внутреннего видящего, который наблюдает за личностью. Это позволяет видеть энергетическую основу личностного механизма, не отождествляя себя с ним. И активная воля позволяет освобождать энергию, которая была поймана личностным механизмом - это как-бы освобождающий опыт наблюдения за энергетической основой любых проявлений саморефлексии, когда ты не идентифицируешь себя с личностным механизмом. Без привнесения же в бодрствование этого опыта, человек мало меняется - он остаётся личностью, которая просто иногда в сновидении видит энергию.

[Nancy]

а где я манифестировала? 

конечно же нет, я ошиблась, прости

[Фиона]

потому что ты указываешь на ошибку, так объясни в чем она заключается

не указывала. поэтому и объяснить , соответственно, этого не смогу

[Куку]

хорошо, ты не указывала, а обращала внимание на определенные вещи

я обращаю внимание на определенные вещи

это только при путании выведения погранички на поверхность и саморефлексии можно создать иллюзию содержащую в себе надежду выхода в трещину между мирами и видеть в деиствиях дх создание иллюзии выводящеи за границу или ослабляющеи опору на картину мира

моя просьба заключалась в подробном описании того что ты имела в виду, но ты предпочитаеш упираться как баран

рэй, спасибо

[Фиона]

орошо, ты не указывала, а обращала внимание на определенные вещи

не на ошибки же

моя просьба заключалась в подробном описании того что ты имела в виду, но ты предпочитаеш упираться как баран

я и так описала довольно подробно что имела ввиду 
опору снимает выход за границу а не новая иллюзия. помоему тут подробности только создадут новую иллюзию. поэтому баран не я

[Куку]

вопрос был что такое выведение погранички на поверхность и каким образом его можно спутать с саморефлексией
я хочу посмотреть в описанном тобой напрмвлении, но вместо открытого взаимодействия вижу только сплошное "не"
"баран не я", "не на ошибки", "не указывала", "не смогу"
ты делаешь абсолютно невозможной попытку тебя понять

[Фиона]

вопрос был что такое выведение погранички на поверхность и каким образом его можно спутать с саморефлексией

небыло такого вопроса до этого поста   
было - описать выведение погранички 
про барана вообще не моя идея..
"не смогу" описать в чем заключается ошибка потомучто не я об ошибке речь вела.
куку, формулируи четче вопросы плиз.
а то абсолютно непонятно

путание при выведении погранички на поверхность возникает помоему когда попытки выведения погранички на поверхнсоть создают новую иллюзию или подпитывают старую, тоесть изза отсутствия нужнои фокусировки воли эффекты выведения погранички на поверхность отражаются через чсв поэтому "замазываются"
или осознание какоголибо аспекта в сознании принимается за выведенную на поверхность пограничку, тогда когда этот аспект является скажем производной саморефлексии. подобное прослеживается например в текста на форуме в которых выведение погранички на поверхность описывается не как преодоление механичности а как достижение, уровень, и общий тонкии фон текста говорит о том что сознание опирается на "карьерный рост" самоудовлетворение, неискренность, самоувереность в успешном достижении выведения погранички на поверхность, а в тексте несоответсующее этому сформулированное описание с логически встроенным смыслом - безличностности и свободы от механичности, при чем ниразу не описываются усилия прилагаемые для ухода от механичности

[Nancy]

создает ли человек своим "ритуальным" поведением иллюзию?
под ритуальным - имеется в виду рутинные действия, фиксирующие тс

[Madlen]

создает ли человек своим "ритуальным" поведением иллюзию?
под ритуальным - имеется в виду рутинные действия, фиксирующие тс

в ритуале обычно сознание удерживает какой-то вложеный в действие смысл. и обычный вд обычно меняется на предвкушение другого чувственного потока. смена состояний при ритуалах обычно очевидна.
рутинные действия это незаметная смена вд, он ведет тебя какбы.
и то и другое иллюзия. но  ритуал можно использовать в сохранении энергии.