доступность и недоступность

Автор Nancy, 5 февраля 2014, 11:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nancy

Путешествие в Икстлан.Глава 7. Стать недоступным
Цитировать- Ты должен научиться сознательно становиться доступным и недоступным, - сказал он. - Хочешь ты этого или нет, но при твоем нынешнем образе жизни ты все время остаешься доступным. Ты всегда открыт.

Я запротестовал. Я чувствовал, что моя жизнь становится все более и более скрытной. Он сказал, что я его не понял. Быть недоступным вовсе не значит прятаться или быть скрытным. Это значит - быть недостижимым, то есть закрытым и защищенным.

- Давай скажем иначе, - терпеливо продолжал он. - Нет никакой разницы в том, прячешься ты или нет, если каждый знает, что ты прячешься. Из этого вытекают все твои нынешние проблемы. Когда ты прячешься, то об этом знают все; ты открыт и доступен, и каждый может в тебя чем угодно ткнуть.

Я почувствовал какую-то угрозу и поспешно попытался защититься.

- Не нужно оправдываться, - сухо сказал дон Хуан. - В этом нет никакой нужды. Все мы - дураки, и ты не можешь быть другим. Когда-то я тоже, подобно тебе, был доступен и раскрывался снова и снова до тех пор, пока от меня почти ничего не осталось. А то, что осталось, могло только ныть. Что я и делал, так же, как ты.

Дон Хуан смерил меня взглядом и громко вздохнул.

- Я, правда, был тогда моложе тебя, - продолжал он, - но в один прекрасный день я почувствовал, что с меня довольно, и изменился. Скажем так: однажды, когда я сделался охотником, я постиг секрет смены доступности и недоступности.

Я сказал, что до меня все равно не доходит то, что он хочет сказать. Я действительно никак не мог понять, что он имеет в виду, говоря "быть доступным". Он использовал испанские идиоматические выражения "ponerse al alcance" ? "ponerse en el medio del camino" - "быть в пределах досягаемости" и "находиться посреди оживленной улицы".

- Ты должен оттуда убраться, - объяснил он. - Уйти с середины улицы, на которой полно машин и прохожих. Ты весь - там, всем своим существом, поэтому не имеет никакого значения, прячешься ты или нет. Прятаться там бессмысленно, ты только можешь воображать, что спрятался. Ты находишься посреди улицы; это значит, что каждый, кто по ней проходит или проезжает, видит, как ты бродишь там туда-сюда.
[свернуть]

Цитата: Путешествие в Икстлан.Глава 7. Стать недоступным- Я уже тебе говорил, - спокойно продолжал дон Хуан, - что быть недостижимым - вовсе не означает прятаться или скрытничать. И не означает, что нельзя иметь дело с людьми. Охотник обращается со своим миром очень осторожно и нежно, и не важно, мир ли это вещей, растений, животных, людей или мир силы. Охотник находится в очень тесном контакте со своим миром и, тем не менее, он для этого мира недоступен.

- Но тут у тебя явное противоречие, - возразил я. - Невозможно быть недоступным для мира, в котором находишься постоянно, час за часом, день за днем.

- Ты не понял, - терпеливо объяснил дон Хуан. - Он недоступен потому, что не выжимает из своего мира все до последней капли. Он слегка касается его, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов.

у меня ощущение, что быть доступным и недоступным - это способность открываться и закрываться от мира
когда охотник доступен, он знает что он доступен, и он знает что он открывается внешним силам, он чувствует, что он находится в зоне видимости и готов к битве

быть недоступным - для меня равнозначно исчезнуть из мира, охотник становится незаметным для себя самого. он сам перестает знать что он существует как отдельная часть мира. он не скрывается от кого-то, его в этот момент просто не существует
у него нет интереса к себе или к внешнему, потому что для него на это время ничего нет
он становится недоступным для самого себя, в первую очередь
это подразумевает отсутствие мыслей, представлений, чувственного, на которое обычно опирается человек
охотник становится тенью. замирает среди деревьев
растворяется в бытии оставляя от себя безличную точку наблюдения

он может скрыться в чем угодно. так что никто не будет знает о его присутствии в мире


используете ли вы подобные практики?
бывала ли необходимость специально становится доступным, для чего?
и наоборот, скрываться от мира?

Nancy

это не растворение или слияние с чем-то а изменение себя
как делает хамелион


Nancy

замечали ли вы из чего состоит текущее ощущение себя?
получалось ли гармонизировать его настолько, что все настроение тела становилось однородным,единым?

Nancy

одним из способов освоить такое состояние является стояние в столбе



начинать можно с выпрямленных колен (но не напряженных)
и руки можно ставить напротив нижнего дань-тяня (3 пальца ниже пупка)
если возникает напряжение - можно направить энергию Ци с дыханием в эту область
лучше не двигаться и не менять положение
тело само начнет перестраиваться
внимание на дыхании и скользит по телу

таким образом со временем можно прийти к полностью однородному ощущению внутри тела
таким. что выделить ощущения в теле становится невозможно и кажется, что ощущается пустота (важно понимать, что это не пустота, а просто восприятие однородного движения Ци)
это и есть настоящее ощущение Ци

после достижения такой однородности можно пробовать достигать общего состояния другого качества, которое может быть нужно для каких-то индивидуальных целей

Nancy

реко для улучшения стойки
для достижение больших результатов в столбе рекомендуется вес перенести на переднюю часть стопы, чтобы задействовать точки юн-цюань



кончики пальцев ног направлены немного внутрь
стопа как  бы хочет развернуться и встать ровно, но трение пола не дает этого сделать
это сцепление позволяет натянуть сухожилия в области коленей так, чтобы они были согунты, но не напряжены

так начинается первое спиральное вращение (см на картинке со столбом)

копчик выдвигается немного вперед так, чтобы спина стала полностью прямой и ушел поясничный прогиб
таз и область крестца перпендикулярны полу
макушка тянется вверх, что создает легкое натяжение по позвоночнику

Ван Линь ввел условно точки А (макушка) В (стопы) - крайняя верхняя и крайняя нижняя точка
для начала пробуем ощутить натяжение и единый столб между этими точками

затем открываются руки
подмышками как будто мячики для пинг-понга
локти тянут слегка в стороны, ощущение упругости и натяжения

постепенно доходим до пальцев руки
пальцы тоже сильные, если бы мы толкнули пальцами стену, то они не согнулись бы
активные точки в ладонях - Лао-гун


локти условно С (левая крайняя точка) D (крайняя правая точка)
упругость и тонус такой же как и в точках А, В

Е - крайняя передняя точка, F - крайняя задняя точка

сила распределяется равномерно по всем направлениям А - верх, В - низ, С - лево, D - право, Е - перед, D - зад

такое распределение энергии способствует достижению ощущения однородности тела
[свернуть]

Nancy

естесственно, это не единственный способ достичь полностью однородного внутреннего состояния, позже выложу и другие варианты

если вы занимались чем-то подобным, очень буду рада, если вы поделитесь своим опытом :)

Nancy

еще один способ можно применить в бане
постепенно пуская тепло равномерно в тело от кончиков пальцев до макушки
принимая тепло телом до такого состояния, что внешняя и внутренняя среда становятся неразличимыми по ощущениям

это упражнение не рекомендуется выполнять одному в бани
граница потери контроля очень высокая

fidel

Nancy есть ли простые способы понять умеет ли человек регулировать степень доступности  или нет ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от 11 февраля 2014, 16:12Nancy есть ли простые способы понять умеет ли человек регулировать степень доступности  или нет ?

человек доступен, когда ему может угрожать что-либо. будь то другой человек или любые другие внешние силы

недоступен - когда он не всплывает ни у кого в их вд, когда он не опирается на свою личность

ты как считаешь?

Nancy

доступность / недоступность

Николай Александрович

В книгах где-то Дон Хуан объясняет Кастанеде что значит быть доступным и недоступным.
Кто-нибудь что-нибудь вообще знает об этом? Поделитесь пожалуйста.

Nancy

Цитата: Novitec от 30 мая 2015, 21:06
В книгах где-то Дон Хуан объясняет Кастанеде что значит быть доступным и недоступным.
Кто-нибудь что-нибудь вообще знает об этом? Поделитесь пожалуйста.

а какое твое понимание этих состояний?

Nancy

Цитата: Nen от  6 февраля 2014, 11:13одним из способов освоить такое состояние является стояние в столбе


Стойка Беспредельности (У Цзи Чжан Чжуань)

про стойку
ЧЖАНЬ ЧЖУАНЬ - это общее название всех статических упражнений в стойке. Слово ЧЖАНЬ ЧЖУАНЬ переводят по-разному: "стояние столбом", "столбовая стойка", " дерево", "обнимание дерева", и т.д. Смысл этого слова в том, что стойка вертикальна, как ствол дерева и устойчива, как дерево, пустившее корни (понятие "укоренения"). У-ЦЗИ обозначает "беспредельное, отсутствие предела". В учении даосизма - это слово выражает непроявленную потенциальную субстанцию. А слово ТАЙЦЗИ символизирует проявление этой потенции.

Зарождение жизни - это переход У-ЦЗИ к ТАЙЦЗИ, где есть разделение на две полярности ИНЬ и ЯН. Движение рождается в покое. У-ЦЗИ-ЧЖАНЬ-ЧЖУАНЬ обозначает состояние пустотности в стойке дерева.

В вертикальной стойке стоим естественно, слегка согнув колени; позвоночник подвешен; посадка головы прямая, поясница расслаблена и опущена, точка вэй-люй на копчике немного подобрана вперед; точка хуэй-инь втянута вовнутрь; промежность раскрыта и округлена; точка минь-мэнь ( врата жизни ) расправлена и расслаблена; сердце опустошено, а внутренности наполнены; грудь пуста и чуть-чуть вобрана; руки свободно свисают по бокам, плечи опущены, локти нагружены, запястья расслаблены. Выполните все три регуляции. Затем, устранив неупорядоченные мысли и суету в сердце, расслабляясь все больше и, проникая в самые недра своего организма, ведите сознание сверху вниз, по костям и суставам, расправляя все каналы и отверстия одно за другим; так же расслабим мышцы, и кожу до пор и волосков. Представьте, как ци, подобно водному потоку, стекает по поверхности тела и течет внутри тела до самых кончиков пальцев на руках и на ногах. Если вам удалось достичь состояния, когда нет ни себя, ни внешнего мира; нет форм и образов, звуков и знаков - во всепоглощающей пустотности великого предела - это и есть стойка беспредельности.

Продолжительность упражнения:

вместе с другими практиками 10 мин;
в качестве самостоятельного упражнения до 30 мин.
[свернуть]


ТоТ

Забавно, что так и ненашлось что сказать никому! А ведь на пути воина эта тема очень значима!
Вот отрывок о недоступности:
" Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое."
Есть эпизод про камаров, где дон Хуан говорит о защитной оболочке! Эта защитная оболочка так же воля!
Ещё момент из книг, стража другого мира нужно было победить недоступностью, а Карлос начал фантазировать, что страж ненастоящий! Для начала хватит)
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

fidel

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 03:49Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое."
это описание имеет конечно отношение к недоступности, но весьма опосредованное имхо
На мой взгляд союзник сместил тс Хенаро и поменял его направление  и он оказался вне обычного личностного  контекста
Контакты с людьми стали для него энергетически пустыми и он волей менял настройку что бы отключить прежнее намерение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Обажаю выражение "имхо" - имею мнение хуй оспоришь! Оно сразу отсылает к бесполезности дальнейшей беседы ;)
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

fidel

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:23
Обажаю выражение "имхо" - имею мнение хуй оспоришь! Оно сразу отсылает к бесполезности дальнейшей беседы ;)
каждый понимает другого в меру своей как бы безупречности
имхо для меня означает открытость другим мнениям

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

"Контакты с людьми стали для него энергетически пустыми и он волей менял настройку что бы отключить прежнее намерение"
Ага оно и заметно :)
"Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике, но мне почему-то не удавалось накрутить себя, как я обычно это делал. Я бросил эту затею. Потом я решил опечалиться, поскольку мальчик мне понравился, но это мне не удалось. И эту затею я тоже бросил. "
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

fidel

ТоТ не мог бы ты  более понятно выражать свои мысли
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Официально конечно открытость другим мнениям, но под этим фантиком скрывается неоспоримость, ибо одно мнение менять на другое? Одну веру в другую?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

ТоТ

Цитата: fidel от  1 декабря 2015, 15:35
ТоТ не мог бы ты  более понятно выражать свои мысли
А ты Фидель мог бы? ;)
По мне так придельно ясно я выразил мысль о том, что ты озвучил полностью противоречит со словами самого Хенаро :)
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

fidel

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:38По мне так придельно ясно я выразил мысль о том, что ты озвучил полностью противоречит со словами самого Хенаро
ты сформулируй в чем ты видишь противоречие и мы сможем это обсудить
пока что я не понял что ты хотел сказать своей фразой
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

fidel

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:45Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.
я считаю что Хенаро горит о том что он постоянно пытался войти в контакт с людьми
но затем он понял что контакта у него с людьми больше нет и поэтому он создавал волей настройку которая
у него отключала прежние социнстинкты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

"он волей менял настройку что бы отключить прежнее намерение" вот то что ты говоришь, но по факту "Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике, но мне почему-то не удавалось накрутить себя, как я обычно это делал. Я бросил эту затею. Потом я решил опечалиться, поскольку мальчик мне понравился, но это мне не удалось. И эту затею я тоже бросил. "
Так что он волей не менял настройку чтоб отключить прежние намерения, он не мог включить прежние механизмы которые раньше срабатывали автоматически, а теперь не сработали, он даж пробывал их запустить, но это у него не вышло.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Николай Александрович

Цитата: fidel от  1 декабря 2015, 15:35
ТоТ не мог бы ты  более понятно выражать свои мысли
а то феде не за что зацепиться

Цитата: fidel от  1 декабря 2015, 15:51
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:45Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.
я считаю что Хенаро горит о том что он постоянно пытался войти в контакт с людьми
но затем он понял что контакта у него с людьми больше нет и поэтому он создавал настройку которая
его помещала в другую плоскость

*fsp* готов поспорить, что тебе просто так хочется.

fidel

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:52"Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике
ты откуда такой взял бредовый перевод дай сцылку
я такого не читал

Цитата: Novitec от  1 декабря 2015, 15:53готов поспорить, что тебе просто так хочется.
выражайся яснее плиз
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Николай Александрович

Цитата: fidel от  1 декабря 2015, 15:54
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:52"Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике
ты откуда такой взял бредовый перевод дай сцылку
я такого не читал

твоя любимая софия


ТоТ

Novitec ага прям жаждет зацепиться, но как-то невыходит, по-этому говорит соизволь открыться и я зацеплюсь :)
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

ТоТ

Эпизод про мальчика почти вконце http://chugreev.ru/castaneda/cc3/cc3-20.html
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

fidel

Цитата: Novitec от  1 декабря 2015, 15:56http://chugreev.ru/castaneda/cc3/cc3-20.html#0
спасибо Перевод на мой взгляд странный
посмотрю в исходнике и напишу что думаю
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

Софийский перевод в данном случае весьма идиотичен
Сморим исходник
Цитировать"I have no folks, ' the little boy said and that jolted me. I don't know why but his voice made me hesitate. The boy, noticing my hesitation, stopped and turned to me. 'There's nobody at my house, ' he said. 'My uncle is gone and his wife went to the fields. There is plenty of food. Plenty. Come with
me. "I almost felt sad. The boy was also a phantom. The tone of his voice and his eagerness had betrayed him. The phantoms were out there to get me but I wasn't afraid. I was still numb from my encounter with the ally. I wanted to get mad at the ally or at the phantoms but somehow I couldn't get angry like I used to, so I gave up trying. Then I wanted to get sad, because I had liked that little boy, but I couldn't, so I gave up on that too.
"Suddenly I realized that I had an ally and that there was nothing that the phantoms could do to me. I followed the boy down the trail. Other phantoms lurched out swiftly and tried to make me trip over the precipices, but my will was stronger than they were. They must have sensed that, because they stopped pestering me. After a while they simply stood by my path; from time to time some of them would leap towards me but I stopped them with my will. And then they quit bothering me altogether." Don Genaro remained quiet for a long time. Don Juan looked at me.
"What happened after that, don Genaro?" I asked.
София
ЦитироватьЯ хотел было помешаться на призраках или на союзнике, но мне почему-то не удавалось накрутить себя, как я обычно это делал
get angry - to get angry (ready, dark, tired, hurt, surprised) разозлиться (приготовиться, темнеть, уставать, ушибиться, удивляться)
Довольно сложно перевести однозначно, но речь идет либо о том что Хенаро пытался как обычно разозлить себя, либо как обычно приготовиться, но никак не помешаться
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

ТоТ сформулируй в чем суть наших разногласий
Пока что я не понял что ты хочешь мне сказать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:52"он волей менял настройку что бы отключить прежнее намерение" вот то что ты говоришь, но по факту "Я хотел было помешаться на призраках или на союзнике, но мне почему-то не удавалось накрутить себя, как я обычно это делал. Я бросил эту затею. Потом я решил опечалиться, поскольку мальчик мне понравился, но это мне не удалось. И эту затею я тоже бросил. "
попробуем разобраться
конечно не помешаться а разозлится или подготовиться а это и есть для меня изменение настройки
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Николай Александрович

Цитата: fidel от  1 декабря 2015, 17:09
попробуем разобраться
конечно не помешаться а разозлится или подготовиться а это и есть для меня изменение настройки

Разобрались  *lol*

fidel

Цитата: Novitec от  1 декабря 2015, 17:18Разобрались 
пожалуйста не превращай форум в чат
пиши так что бы было понятно о чем ты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:45
Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.

несколько глубже
недоступность - это когда тебя не существует для мира,
когда тебя пытаются зацепить, ты уже доступен для поля зрения и для попыток зацепить

Николай Александрович

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 18:13
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:45
Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.

несколько глубже
недоступность - это когда тебя не существует для мира,
когда тебя пытаются зацепить, ты уже доступен для поля зрения и для попыток зацепить

Нен, ну ты круче хенаро. Его вот тоже пытались зацепить.

ТоТ

Nenкак можно не существовать для мира?
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

ТоТ

"у меня ощущение, что быть доступным и недоступным - это способность открываться и закрываться от мира"
- от всего мира?
По мне так можно открываться и закрываться только от отдельных явлений мира (сил)
"быть недоступным - для меня равнозначно исчезнуть из мира, охотник становится незаметным для себя самого."
Незаметным для самого себя?
" он сам перестает знать что он существует как отдельная часть мира. "
Что он знает, в это время?
"он не скрывается от кого-то, его в этот момент просто не существует
у него нет интереса к себе или к внешнему, потому что для него на это время ничего нет"
Как это его не существует? И как это ничего нет? Это какое-то слияние с абсолютом прям, не оттуда случаем притянуто?

"он становится недоступным для самого себя, в первую очередь
это подразумевает отсутствие мыслей, представлений, чувственного, на которое обычно опирается человек"
В первую очередь? Что во вторую очередь? И что это вообще за очередь?

"охотник становится тенью. замирает среди деревьев"
Так ничего же не существует? И деревьев не существует и его не существует?

"растворяется в бытии оставляя от себя безличную точку наблюдения"
Т.е всё таки остаётся что-то наблюдение? Но если ничего больше не существует то и наблюдать не за чем!

"он может скрыться в чем угодно. так что никто не будет знает о его присутствии в мире"
- так ничего же нет как он скроется в чем угодно если ничего нет?

Какое-то описание не последовательное, противоречивое само себе. Как буд-то это не опыт, а теоретическое допущение.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Шум

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 19:34Какое-то описание не последовательное, противоречивое само себе. Как буд-то это не опыт, а теоретическое допущение.

Это кто бы говорил))))
Плииз форматируй сообщения

Nancy

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 19:34Какое-то описание не последовательное, противоречивое само себе. Как буд-то это не опыт, а теоретическое допущение.

это из моих текстов? я думала это ты тексты кк разбираешь))))
я сверю их совпадения с первоисточником, но щас немного не до этого

Nancy

есть такая практика
собирается человек 5-8 в одной комнате
выбирают человека, на котором все фокусируют внимание (фокусируются на всех по очереди, но по одному за раз)
у этого человека задача - ускользнуть от внимания людей
это не так просто, т.к. выходить из комнаты нельзя
но нужно создать такое состояние, когда всем бы не хотелось на тебя смотреть или все переключили бы внимание на что-то другое, при том, что у всех задача не отрывать от этого человека внимание

это упражнение помогает найти такое состояние, войдя в которое, все просто не хотят на тебя обращать внимания, ты для них перестаешь существовать, на мой взгляд это и есть - стать недоступным

а в стартопике я пыталась описать это состояние

ТоТ

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 22:23
есть такая практика
собирается человек 5-8 в одной комнате
выбирают человека, на котором все фокусируют внимание (фокусируются на всех по очереди, но по одному за раз)
у этого человека задача - ускользнуть от внимания людей
это не так просто, т.к. выходить из комнаты нельзя
но нужно создать такое состояние, когда всем бы не хотелось на тебя смотреть или все переключили бы внимание на что-то другое, при том, что у всех задача не отрывать от этого человека внимание

это упражнение помогает найти такое состояние, войдя в которое, все просто не хотят на тебя обращать внимания, ты для них перестаешь существовать, на мой взгляд это и есть - стать недоступным

а в стартопике я пыталась описать это состояние
Спасибо интересная практика! В стартопике очень странное описание :)
Но единственный выход из ситуации, как раз тот, что я и описывал:
Цитата: ТоТ от Сегодня в 14:45:28
"Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей. "
На что я получил странные комментарии с твоей стороны:
"несколько глубже
недоступность - это когда тебя не существует для мира,
когда тебя пытаются зацепить, ты уже доступен для поля зрения и для попыток зацепить"

- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Nancy

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 22:38На что я получил странные комментарии с твоей стороны:

что ты здесь увидел странного?
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 22:38это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается
это значит, ты есть в области внимания тех, кто тебя пытается зацепить
вы находитесь в одной плоскости, но волей ты делаешься нецепляемым
это одно

недоступность - это состояние, когда ты вне этой плоскости
у других не возникает мыслей о тебе, а ведь они нужны, чтобы пытаться зацепиться





Nancy

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:45Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.

я согласна с этим утверждением, но недоступность может быть не только защищенностью)
она может выражаться в недоступности для чужого внимания
не засчет скрывания или пряток, а по средствам состояния о котором я написала

Куку

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 22:46у других не возникает мыслей о тебе, а ведь они нужны, чтобы пытаться зацепиться
а как понять что у них не возникают мысли о тебе?

fidel

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 22:51я согласна с этим утверждением, но недоступность может быть не только защищенностью)
она может выражаться в недоступности для чужого внимания
я пытаюсь юзать что то подобное с кондукторами в транспорте :)))))
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

ТоТ

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 22:46
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 22:38На что я получил странные комментарии с твоей стороны:

что ты здесь увидел странного?
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 22:38это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается
это значит, ты есть в области внимания тех, кто тебя пытается зацепить
вы находитесь в одной плоскости, но волей ты делаешься нецепляемым
это одно

недоступность - это состояние, когда ты вне этой плоскости
у других не возникает мыслей о тебе, а ведь они нужны, чтобы пытаться зацепиться
Странные слова используются табой, чтоб описать как это делается.

Вновь странно ты описываешь, как буд-то опыт у тебя есть, есть результат. И этот результат получил когда-то описание. Это описание не очень осознаное, но ты держишься за него не желая принимать то, что было описано мной.
Смотри, вы были в одной комнате и были доступны друг другу, в моём описании такаяже ситуация. Далее в обоих случаях происходит направление внимания на человека. Это осознаётся даже обычными людьми на улице, они начинают крутиться. Далее я предлагаю волей остановить чьето внимание, это определённое ошущение-команда отталкивания внимания/блокирование внимания.
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

ТоТ

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 22:51
Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 15:45Недоступность - это когда вас пытаются зацепить, а у них не получается, ибо вы осознаёте это и волей защищены, вы останавливаете их своей волей.

я согласна с этим утверждением, но недоступность может быть не только защищенностью)
она может выражаться в недоступности для чужого внимания
не засчет скрывания или пряток, а по средствам состояния о котором я написала
так и я не посредством скрывания, а посредством состояния
- Кто же ты такой?
- Замыслив побег я его осуществляю. Держись рядом когда я начну прорываться или оставайся умирать здесь...

Nancy

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 23:02Далее я предлагаю волей остановить чьето внимание, это определённое ошущение-команда отталкивания внимания/блокирование внимания.

тот пример с практикой
люди из доступного состояния становились недоступными
потому что на это была внешняя причина, в том случае у них была такая задача

то что ты описываешь для меня тоже выглядит как реакция на внешнюю среду
но это не обязательно должно быть так

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 23:03так и я не посредством скрывания, а посредством состояния

да, об этом не было и речи)))

Nancy

Цитата: ТоТ от  1 декабря 2015, 23:02Странные слова используются табой

канчай уже))))
ты думаешь ты выглядишь менее странно?))))

Николай Александрович

Цитата: Nen от  1 декабря 2015, 22:46недоступность - это состояние, когда ты вне этой плоскости
у других не возникает мыслей о тебе, а ведь они нужны, чтобы пытаться зацепиться

Суть практики с 5-8 людьми, чтобы достичь того, что ни у кого не будет мыслей о тебе?
Сколько времени отводится на 1 человека?

Куку

Мне тоже как-то понятнее состояние открытости и отталкивания. Насчет чужих мыслей совсем не поняла,  мне кажется это лишняя добавка

Nancy

Цитата: Novitec от  1 декабря 2015, 23:34Суть практики с 5-8 людьми, чтобы достичь того, что ни у кого не будет мыслей о тебе?
Сколько времени отводится на 1 человека?
да, в это время все люди в комнате либо просто не захотят смотреть и думать о тебе, либо будут заняты чем-то другим

время - 5 максимум 10 мин

Nancy

ТоТ как бы ты описал, как переживается состояние недоступности изнутри?

Шум

Цитата: Nen от  2 декабря 2015, 09:46да, в это время все люди в комнате либо просто не захотят смотреть и думать о тебе, либо будут заняты чем-то другим

время - 5 максимум 10 мин

можно было бы попробовать на форуме поиграть в игру:
- онлайн польозватели договариваются и создают тему например "Недоступность"
- отмечаются лайками первого поста
- юзер выбирает одного из тех кто поставил лайк
- через 2 минуты пишет ниже ник
- кого проигнорировали тот выграл, о ком подумали больше всего проиграл
(ток я не уверен, что тут сыграет роль доступность-недоступность, а не генератор случайных чисел в мозге)
- поиграли -убили тему