что управляет снами?

Автор Nancy, 25 декабря 2013, 11:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nancy

Цитата: Огонь изнутри. Глава 11. Сталкинг, намерение и позиция сновиденияПод сновидением видящие - и древние, и новые - понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне. Это - сложнейший маневр, осуществление которого потребовало от древних видящих чудовищных усилий и немыслимой степени концентрации.

Дон Хуан объяснил, - что сновидящий должен уметь добиваться очень тонкого равновесия. Ведь нельзя ни вмешиваться в сны, ни управлять ими посредством сознательного усилия сновидящего. И в то же время сдвиг точки сборки должен происходить в соответствии с его командами. Разрешить это противоречие рационально - невозможно. Зато можно практически.

рациональное вмешательство в сон - означает пробуждение
у сновидящего появляется другой способ взаимодействия с миром сновидений
как бы вы описали, процесс осознанного управления внимания?

Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 11:58рациональное вмешательство в сон - означает пробуждение
у сновидящего появляется другой способ взаимодействия с миром сновидений
как бы вы описали, процесс осознанного управления внимания?

контроль в сновидении заключается в возможности осознать во сне, что это сон
а команда о которой речь это увидеть свои руки, не дать объектам сновидения таять, не дать изменится сну самому по себе, передвигаться по области сна.
процесс описать очень трудно, так как он обусловлен волей, тоесть внимание обусловлено намерением энергетического тела, а не желаниями ума. я вот единственное что могу сказать, понимание которое мне что-то как бы дает, это то, что фиксация ТС означает гармоничное восприятие в той ПТС сновидения где оно оказалось. создание характеристик гармонии внутренних связей. тоесть сам факт этой гармонии является эквивалентом фиксации ТС.

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:11намерением энергетического тела

это кстати интересный момент
как думаешь, есть ли связь между намерением энергетического тела и личностью реала?

Майор Хурменко

Цитата: Nancy от  7 марта 2013, 16:30я написала же что это наблюдения, а не предположения
когда осознаешься во сне можно намеренно начать вести внутренний диалог
достаточно одного намерения, как он становится таким же непрерывным как здесь
у тебя появляется личная история и рациональные рассуждения о действиях
мир становится таким же плотным/quote]

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 11:58рациональное вмешательство в сон - означает пробуждение
у сновидящего появляется другой способ взаимодействия с миром сновидений
как бы вы описали, процесс осознанного управления внимания?

Nancy

Xуми что ты хотел этим сказать?




Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:16как думаешь, есть ли связь между намерением энергетического тела и личностью реала

личность реала это восприятие в одной ПТС, энергетическое тело появляется при смещении ТС в другой ПТС. есть ли между двумя ПТС связь? мне так не кажется. когда активна личность, эн тело как бы спит. для того что бы оно проснулось необходимо нивелировать личностную активность до какой-то степени(или если иначе - скопить достаточное количество энергии)

и есть такой взгляд. что, в то время когда активна личность, это происходит за счет того, что неактивно энергетическое тело. субъективно создается ощущение, что это происходит за счет того, что эн. тело вовлеченно в поддержание лисностного восприятия. но мне кажется это тоже не так. просто ТС не собирает те поля энергии которые обуславливают появление энергетического дела, как действующей единицы.

Nancy

Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 12:21страх остаться там был связан с ощущением

это уже другая тема, и мне кажется тот страх небезосновательным

Цитата: Огонь изнутри.Глава 17. Путешествие в теле сновидения- Это узнать невозможно, - ответил он. - Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес выполняют роль проводника, затем точка сборки прочно фиксируется в позиции сновидения и пребывает там достаточно долго для того, чтобы перетянуть туда все эманации, имеющиеся внутри кокона.

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:24мне так не кажется. когда активна личность, эн тело как бы спит.

как тогда переносится память о действиях, которые надо совершить энерго телу, например, посмотреть на руки?

Майор Хурменко

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:23Xуми что ты хотел этим сказать?

Показалось что есть противорчение с тем что ты говорила раньше :) Я отредактировал пост, чтобы было понятнее что в цитате привлекло внимание.

Nancy

Xуми спасибо, я вижу что есть

в текущий момент осознаваясь в ос, я могу начать вспоминать личность реала и то что нужно делать, не просыпаясь
раньше - любого рода мышление означало всплытие
и мне не очень понятно почему

в том посте, я также заводила вд, который не приводил к всплытию
мне пока не понятна разница

ты ее понимаешь?

Nancy

у меня есть предположение, что энергетическое тело все же связано с личностью реала

когда личность реала перестает эмоционально реагировать, во снах появляется больше пространства и осознанности

мне кажется, что часть намерений личности реала переносится в ос

Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:27как тогда переносится память о действиях, которые надо совершить энерго телу, например, посмотреть на руки?

энерготело не смотрит на руки оно проходит осознанно момент засыпания, команда смотреть на руки дается личности которая возникает при фиксации ТС в положении сновидения, и является уже личностью сна. тоесть команда дается личности реала, а реализуется личностью сна, так как за их существование "отвечают" одинаковые поля энергии. а вот сохранение энергии и попытки осознать момент засыпания активируют энергетическое тело, как группу полей энергии. и в настройке сновидения таким образом участвуют и поля которые "отвечают" за личность и поля которые "отвечают" за эн тело. но исключаются поля которые отвечают за восприятие органами чувств объектов таким образом как это делается в бодрствовании. вот как то так.

Майор Хурменко

Мне кажется, что сама по себе сильная эмоция не фиксирует тс в позиции сновидения, скорее наоборот. К примеру ты пугаешься во сне и просыпаешься. Интерес видимо тоже, насколько я помню это одна из ловушек. Внимание в сновидении должно быть подвижно, если что-то вызывает сильный интерес то внимание залипает на этом что также разрушает сон. По видимому "выполняют роль проводника" значит приводят к сталкерскому маневру посредстом выполнения которого можно зафиксировать тс, а не фиксируют сами по себе.
Про несгибаемое намерение сложно рассуждать :)

Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:36когда личность реала перестает эмоционально реагировать, во снах появляется больше пространства и осознанности

тогда интересно что значит слово связь?
когда перестаешь эмоциоанльно реагировать, сохраняется энергия и эн. тело как раз становится доступно, так как ему как бы освободили для этого место. тут если и есть связь то она в том как связь между с тем, что когда доешь суп, видно дно тарелки, можно ли сказать, что суп связан с тарелкой?

Iden

Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 12:46Мне кажется, что сама по себе сильная эмоция не фиксирует тс в позиции сновидения, скорее наоборот. К примеру ты пугаешься во сне и просыпаешься. Интерес видимо тоже, насколько я помню это одна из ловушек. Внимание в сновидении должно быть подвижно, если что-то вызывает сильный интерес то внимание залипает на этом что также разрушает сон. По видимому "выполняют роль проводника" значит приводят к сталкерскому маневру посредстом выполнения которого можно зафиксировать тс, а не фиксируют сами по себе.
Про несгибаемое намерение сложно рассуждать

эмоции притягивают обычное восприятие и оно как бы вытесняет поля энергии которые могут быть доступны во сне.
наприм. интерес обусловленный ЧСВ при его удовлетворении актвивирует и усиливает вляние поля энергии кторое обуслвливает ЧСВ, это усиление автоматически тянет ТС в ОПТС.

Nancy

Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 12:46К примеру ты пугаешься во сне и просыпаешься.

не обязательно, это зависит от установки, которую себе даешь
можно дать установку - проснуться, а можно дать установку за счет страха выйти за границы рационального восприятия в ос, сняв с него интерпретацию как эмоции :)
Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 12:46Внимание в сновидении должно быть подвижно, если что-то вызывает сильный интерес то внимание залипает на этом что также разрушает сон.

что значит разрушает сон?



Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:48когда перестаешь эмоциоанльно реагировать, сохраняется энергия и эн. тело как раз становится доступно, так как ему как бы освободили для этого место. тут если и есть связь то она в том как связь между с тем, что когда доешь суп, видно дно тарелки, можно ли сказать, что суп связан с тарелкой?


да я об этом

как думаешь, может ли энергетическое тело быть активным в момент бодрствования?

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:51наприм. интерес обусловленный ЧСВ при его удовлетворении актвивирует и усиливает вляние поля энергии кторое обуслвливает ЧСВ, это усиление автоматически тянет ТС в ОПТС.

мне кажется, могут быть и другие варианты, которые юзали маги древности :)

Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:53как думаешь, может ли энергетическое тело быть активным в момент бодрствования?

может но не полностью
например если ему дадут место поля отвечающие за всякую хрень, то оно будет немного активно, но ему не уступят место поля отвечающие за восприятие органами чувств в реале. а если уступят то это уже будет сон а не бодрствование.

Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:55мне кажется, могут быть и другие варианты, которые юзали маги древности

за счет концентрации они регулировали степень привязанности к полю ЧСВ, но они его в снах не покидали. просто не допускали впышек эмоций. и еще их тягали союзники, при невыключенном до конца ЧСВ и такими помощниками можно посетить неограниченное количество ПТС сновидения.

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:55но ему не уступят место поля отвечающие за восприятие органами чувств в реале. а если уступят то это уже будет сон а не бодрствование.

в точку :)

полностью стирается грань между сном и реалом :)

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:58просто не допускали впышек эмоций. и еще их тягали союзники

за счет чего они приманивали союзников?

Haospilot

Iden, а как тогда по твоему выглядит формирование намерения сновидеть? Если, как ты говоришь, личность дня и энергетическое тело созданы разными полями энергии?

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:24и есть такой взгляд. что, в то время когда активна личность, это происходит за счет того, что неактивно энергетическое тело. субъективно создается ощущение, что это происходит за счет того, что эн. тело вовлеченно в поддержание лисностного восприятия. но мне кажется это тоже не так. просто ТС не собирает те поля энергии которые обуславливают появление энергетического дела, как действующей единицы.

Iden

Цитата: Haospilot от 25 декабря 2013, 13:42Iden, а как тогда по твоему выглядит формирование намерения сновидеть? Если, как ты говоришь, личность дня и энергетическое тело созданы разными полями энергии?

там вся суть в той точке когда человек перед сном пытается осознать момент засыпания имхо. в этот момент контроль органов чувств спадает и возникает точка, как бы свободная от воздействия органов. в этой точке поля отвечающие за эн. тело имеют шанс проявится. но это не будет гармоничное восприятие, так как восприятие сугубо эн. телом очень непривычно и не может сходу осознаваться в его чистом виде, поэтому и якорится через команду смотреть на руки возможность появления личности сна, что бы при смещении ТС сгармонизировать восприятие.
восприятие энергетическим телом в чистом виде, причем гармоничное и осознанное это как раз состояние удержания погранички, однако это очень сложно для тех, кто не умеет сталкерским методом даже удерживать просто ПТС сна в которой есть личность сна.

вобщем если схематично(и не точно соотв) то намерение выглядит так
1) за счет того что чел помнит про то что должен смотреть во сне на руки сохраняется некоторое количество энергии. для этого нужно абстрагироваться от того, что мешает об этом помнить.
2) в момент засыпания идет тренировка удержания осознаности без опоры на органы чувств
3) когда этой осознанности хватает что бы пройти врата(место где личности реала уже нет, а личности сна еще нет), формируется личность сна, с помощъю личностной же памяти про руки на которые нужно посмотреть.

и еще хочу сказать, что понимание этих вещей не является обязательным для того, что бы пройти первые врата

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:55например если ему дадут место поля отвечающие за всякую хрень, то оно будет немного активно, но ему не уступят место поля отвечающие за восприятие органами чувств в реале. а если уступят то это уже будет сон а не бодрствование.

Цитата: Глава 8. Третьи врата сновидения– У третьих врат сновидения, – продолжал он, – ты начинаешь преднамеренно сливать в одно целое реальность сна и реальность обыденного мира.

похоже,да? :)

Nancy

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 14:01там вся суть в той точке когда человек перед сном пытается осознать момент засыпания имхо. в этот момент контроль органов чувств спадает и возникает точка, как бы свободная от воздействия органов.

да этот момент важен
важность еще в волевом отключении контроля рацио и отделении наблюдателя от наблюдаемого

Nancy

в реале чел обычно использует рацио, что вытесняет возможность проявления энергетического тела, но оно при этом не спит :) просто находится как бы на заднем плане

и есть некоторые практики, как физические, так и волевые, которые помогают до него достучаться :)

Iden

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 14:08похоже,да?

похоже да
в том плане что для нас сны, относительно реала это нечто ненастоящее
выравнивается "отношение" как бы к ПТСам сна как к такой же реальной области как и сам реал, а это автоматически убирает опоры на то, что делает для человека реальность многократно реальнее сновидения. насколько я понимаю у третьих врат энергетическое дело становится абсолютно такой же действующей единицей как и физическое тело.


Майор Хурменко

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 12:51интерес обусловленный ЧСВ при его удовлетворении актвивирует и усиливает вляние поля энергии кторое обуслвливает ЧСВ, это усиление автоматически тянет ТС в ОПТС.

Я согласен, но я не редко встречаю достаточно необычные объекты, которые просто притягивают внимания сами по себе, я не уверен что при этом интерес обуслен чсв. К примеру очень необычные растения, строения.

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:52не обязательно, это зависит от установки, которую себе даешь
можно дать установку - проснуться, а можно дать установку за счет страха выйти за границы рационального восприятия в ос, сняв с него интерпретацию как эмоции

Ты можешь сейчас дать себе установку посмотреть на свои руки во сне, но смотреть на них ты будешь уже во сне :) Ты можешь сейчас дать себе установку за счет страха выйти за границы рационального восприятия в ос, но когда в осе придет страх, то опять же действовать придется тебе, а не установке. Процесс не автоматический.

Цитата: Nancy от 25 декабря 2013, 12:52что значит разрушает сон?

Я имел ввиду, что восприятие становится более фрагментарным, начинает прерываться, сложнее управлять вниманием, это значит что тс не зафиксирована.

Iden

Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 14:48я не уверен что при этом интерес обуслен чсв.

хрен его знает, я пока что выслеживая свои сны. заметил что поле ЧСВ активно в некоторой степени и что при возникновении эмоции оно усиливается.
я тоже заметил что не всякий интерес им обусловлен, но такой интерес безэмоционален, чувство любопытства есть, а эмоции нету.

Nancy

Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 14:48Ты можешь сейчас дать себе установку посмотреть на свои руки во сне, но смотреть на них ты будешь уже во сне  Ты можешь сейчас дать себе установку за счет страха выйти за границы рационального восприятия в ос, но когда в осе придет страх, то опять же действовать придется тебе, а не установке. Процесс не автоматический.

как думаешь, что происходит, когда личность реала приближается к личности сна?

Майор Хурменко

Я не уверен что понял вопрос. Ты считаешь в следствии практики сноведения в повседневной жизни твоя личность станосится похожей на личность сна?

Nancy

Цитата: Xуми от 25 декабря 2013, 18:12Я не уверен что понял вопрос. Ты считаешь в следствии практики сноведения в повседневной жизни твоя личность станосится похожей на личность сна?

я имею в виду, что за счет набора практик граница между сном и реалом постепенно стирается
когда человек в бодрствующем состоянии перестает опираться на личность, он начинает воспринимать реал по-другому, такой же способ восприятия переносится и на ос

личность реала и личность сна перестают быть опорой для наблюдателя

Nancy

можно ли воспринимать реал как сон?

Aimo

Цитата: Iden от 25 декабря 2013, 15:08я пока что выслеживая свои сны. заметил что поле ЧСВ активно в некоторой степени и что при возникновении эмоции оно усиливается.
что такое поле чсв?
разве во сне может быть чсв?

Iden

Цитата: Aimo от 26 декабря 2013, 13:30что такое поле чсв?

что такое поля энергии как я их вижу я описал в этом посте

http://darorla.org/index.php?topic=999.msg20878#msg20878

ну и как я заметил во сне поле энергии которое обуславливает в сознании появление ЧСВ тоже есть. чем дальше ТС уходит в лево тем это поле менее активно

Nancy

Цитата: Iden от 26 декабря 2013, 13:39ну и как я заметил во сне поле энергии которое обуславливает в сознании появление ЧСВ тоже есть. чем дальше ТС уходит в лево тем это поле менее активно

можно ли это делать в течение дня? если да то как?

Iden

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 12:42можно ли это делать в течение дня? если да то как?

Nancy дык об этом весь форум...как реализовать сдвиг влево
вобщем мне сложно ответить потому что сабж очень уж обширный
если коротко я ориентируюсь на чувтсво нетраты энергии.

Nancy

Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 12:45если коротко я ориентируюсь на чувтсво нетраты энергии.

это довольно неоднозначно :)
например, один человек думает, что нетрата энергии - пребывание в ровном, плавном состоянии, по качеству как вода, в некой апатии, но без эмоций
а другой под этим может понять - нахождение в движении, ярком, активном,подвижном состоянии, как огонь, похожем на на ножевой спаринг
https://www.youtube.com/watch?v=zp15W4jUtCQ

Цитата: Idenну и как я заметил во сне поле энергии которое обуславливает в сознании появление ЧСВ тоже есть. чем дальше ТС уходит в лево тем это поле менее активно

поэтому мне бы хотелось узнать какие есть более четкие ориентиры в ос и в реале?

Iden

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 12:58это довольно неоднозначно :)
например, один человек думает, что нетрата энергии - пребывание в ровном, плавном состоянии, по качеству как вода, в некой апатии, но без эмоций
а другой под этим может понять - нахождение в движении, ярком, активном,подвижном состоянии, как на ножевом спаринге

это настролько неоднозначно что аж целое учение сформировано и форум вот как я писал выше. тоесть и не удивительно, что неоднозначно

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 12:58например, один человек думает, что нетрата энергии - пребывание в ровном, плавном состоянии, по качеству как вода, в некой апатии, но без эмоций
а другой под этим может понять - нахождение в движении, ярком, активном,подвижном состоянии, как на ножевом спаринге

передай этому человеку что бы не думал, тогда многое станет понятнее

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 12:58поэтому мне бы хотелось узнать какие есть более четкие ориентиры в ос и в реале?

какие четкие ориентиры могут быть в исскустве? в данном случае либо сталкинга либо сновидения.
ты можешь скажем выявить для художника четкие ориентиры что бы он не штамповал картины а имено творил?что бы это имено исскуством было?

у тебя есть проблемы со сновидением конкретные? если да - опиши, я всетаки немного недогоняю с какой целью ты задаешь вопросы. что именно тебя лично интересует? как ты сама видишь сабж?

Nancy

Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 13:03передай этому человеку что бы не думал, тогда многое станет понятнее
я уверена, что нахема тоже так делает :)


Цитата: Idenкакие четкие ориентиры могут быть в исскустве? в данном случае либо сталкинга либо сновидения.

ориентир на сдвиги :)

Цитата: Idenчто именно тебя лично интересует? как ты сама видишь сабж?

Цитата: Idenсознании появление ЧСВ тоже есть. чем дальше ТС уходит в лево тем это поле менее активно

в данном случае меня интересует аспекты чсв, как то что удерживает внимание на какой-либо форме
и как при этом меняется восприятие реала и сна

если говорить про ос, то чем сильнее сдвиг влево , тем меньше опора на себя, как на объект
образ себя становится более абстрактным, что влияет и на наблюдаемую картину сна

хотелось бы узнать, делал ли кто-то это осознанно в ос и как можно применить эту практику в реале?

Iden

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 13:41я уверена, что нахема тоже так делает

нет, она как раз думает что думать ненужно, насколько я помню. а нужно не думать про не думать, а просто не думать))

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 13:41ориентир на сдвиги

ориентиром на сдвиги являются сами сдвиги которые уже были, если их небыло то нету никакой возможности сориентироваться

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 13:41в данном случае меня интересует аспекты чсв, как то что удерживает внимание на какой-либо форме
и как при этом меняется восприятие реала и сна

это нужно выслеживать
само состояние в котором возможно выслеживание нивелирует эти опоры

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 13:41хотелось бы узнать, делал ли кто-то это осознанно в ос и как можно применить эту практику в реале?

можно так же как и в реале выслеживать во сне активность личности сна
просто для этого нужно сначала научится удерживать само сновидение, а это требует творческого подхода, так как сновидение через чур индивидуально что бы была возможность создать какие то четкие ориентиры, как ты выразилась. наоборот, чужие ориентиры могут стать нехилым препятствием для сновидения.
мне кажется что отчасти и поэтому ДХ не особо любил давать ККе конкретные советы, что и как ему делать со своими снами.

Nancy

Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 13:49нет, она как раз думает что думать ненужно, насколько я помню. а нужно не думать про не думать, а просто не думать))

я сомневаюсь,что у нее такая функция вообще прошита :)


Цитата: Iden от 30 декабря 2013, 13:49ориентиром на сдвиги являются сами сдвиги которые уже были, если их небыло то нету никакой возможности сориентироваться

если сдвигов нет, то нет сохранения энергии :)

Цитата: Idenпросто для этого нужно сначала научится удерживать само сновидение
да,это вопрос к тем, кто уже научился это делать :)

про ориентир,я не имела ничего кроме сдвига, мне было бы интересно, чтобы кто-то описал свое смещение из ос налево, и есть ли возможность эту методу перенести на состояние реала

Iden

Цитата: Nancy от 30 декабря 2013, 13:56про ориентир,я не имела ничего кроме сдвига, мне было бы интересно, чтобы кто-то описал свое смещение из ос налево, и есть ли возможность эту методу перенести на состояние реала

а ну может кто-то опишет
я считаю что нету такой методы
сдвиг влево прямопропорционален намерению реализовать сдвиг влево. и это намерение никак не может быть сопряжено с какими-либо методом
методы имеют больше отношение к дефиксации ТС, но без соотв намерения, даже если скажем ее выйдет дефиксировать(например постом или пением мантр), то она ("подчиняясь") намерению правой стороны, не покинет эту сторону.
намерением правой стороны. я бы назвал такое положение когда человек склонен через индульгирование хоть как-то считать аспекты образом себя, чуть ли не законами вселенной.
например такое наблюдается у религиозных людей, когда они считают что у бога к людям отдельное отношение итд

Nancy

мне кажется, в течении дня можно обратить внимание на то, что восприятие другого человека, как нечто оформленное происходит из-за того,что мы сами воспринимаем из формы

можно попробовать поменять чувственную опору на себя, как на объект на нечто более абстрактное, например?