взаимозависимость сталкинга и смещений в пограничку

[Фиона]

поподание в паграничку при медитации можно определить как следствие совокупности успешных сталкерских маневров на протяжении некоторого времени до поподания в пограничку.
после смещения в пограничку утсоичиво изменяется энергетическое положение в теле. именно за счет этого изменения возникает эффект выведения какбы некоторои степени погранички на поверхность. что кстати не сразу замечается а отмечается при выслеживании. отмечается как изменение себя. отмечается что утратились некоторые нюансы при реагировании, поведение, самоощущении, видение своего тоналя становится более упрощенным за счет появивщеися некоеи глубины взгляда, уменьшается запутывание при самовыслеживании.
затем возникает новое понимание за счет появившеися изза смещения в пограничку глубины. вообще чтоя хочу сказать - смещение в паграничку достигается за счет устоичивой утраты некоторых фиксирующих аспектов механизма. что естественным образом сказывается на состоянии сознания после этого смещения. вследствии чего появляется новыи взгляд требующий поиска новых маневров при выслеживании. при удачном понмании таких маневров и их применении возкает накопительный эффект который влияет на следующее попадание в пограничку, при чем отделение при этом смещении также является устойчивым утрачиванием тех аспектов механичности которые выслеживались до смещения.

на форуме часто идет речь о выведении погранички на поверхность. я считаю что либо фраза не передает сути. либо цель этои формулировки передать понимание что для достижения способности смещать тс необходимо состояние неприрывнои медитации.
так как активность сознания определяется определенным энергетическим положением, то ни о каком выведении погранички на поверхность не может идти и речи. без выслеживания невозможно создать фундамент позволяющий достичь отделения в паграничке. повторюсь что отделение является изменением энергетического положения вещеи в теле. уместнее будет выразится что паграничка сама потом выходит на поверхнсоть после каждого очередного самостоятельного попадания туда.

опиcания разных двигающихся ощущений в теле - не имеют никакого отношения к "выходу пагранички на поверхность"

каждое следующее отделение в паграничке может происходить относительно разных аспектов механима, либо относительно совокупности аспектов. отделение именно от аспектов механима. ни с какими ощущениями в теле при засыпании это не связано.

[Nancy]

раз речь идет о понимании фиделя, то проще пообщаться с ним на эту тему
поэтому она перенесена в правую часть

[Фиона]

речь идет об отделении. а не о понимании фиделя 

вообще если фидель не может вообще быть участником в темах слева
то пусть тема будет справа.. потомучто хотелосьбы услышать и его мнение тоже.

[fidel]

Фиона пограничное со сном состояние для меня скорее некая модельная практика.
ее целью является четкое знакомство с состоянием смещения на уровень  естественного сдвига во сне, что бы реализовать его в реале. Потренировавшись видеть движения своего сознания в пограничном состоянии мы включаем внимание сна в реале и видим движения сознания из более глубокой позиции тс. Поскольку позиция тс "погружена" в сознание то естественно мы видим все движения сознания как наблюдаемое, тем самым отделяясь от этих движений и выводя наблюдателя из сферы влияния этих потоков. Как только наблюдатель отделен от личностного механизма, личностные процессы перестают быть личностными и становятся безличным движение энергии, которое затем, из за выведения из личностного механизма автоматически рассасывается, отдавая энергию.
Постоянное сохранение энергии и удерживание тс на глубине уменьшает форму и смещает сознание влево. Со временем область первого внимания за счет этого процесса уменьшается, а область контролируемая вторым вниманием увеличивается. Дальнейшее смещение влево переводит от видения внешних проявлений сознания в виде чувств, эмоций, мыслей образов на уровень видения прямого видения настройки.

[Фиона]

Дальнейшее смещение влево переводит от видения внешних проявлений сознания в виде чувств, эмоций, мыслей образов на уровень видения прямого видения настройки.

я так понимаю что следствие прямого видения настроики - утрачивание аспектов механичности?

[Фиона]

Потренировавшись видеть движения своего сознания в пограничном состоянии мы включаем внимание сна в реале и видим движения сознания из более глубокой позиции тс.

ты так описываешь что впечатление что это достигается только за счет способности сновидеть.
я хотела показать роль сталкинга в достижении отделения в пограничке.

[fidel]

я хотела показать роль сталкинга в достижении отделения в пограничке.

для меня это как раз сталкерский подход
Сталкер видит реал как сон, как настройку

[Фиона]

пограничное со сном состояние для меня скорее некая модельная практика.
ее целью является четкое знакомство с состоянием смещения на уровень  естественного сдвига во сне, что бы реализовать его в реале.

вот именно что за словами "чтобы реализовать его в реале" - стоит нечто типа - понять что механичность это определенные аспекты которые возможно увидеть напрямую.

вначале это понимается не напрямую.
за счет наскольких разных по характеру попаданий в состояние естественного сдвига во сне и перемещений между этими разными состояниями то глубже то поверхностнее, -  достигается понимание что специфика этих состояний определена некими признаками определяющими механичность. интерес к этим признакам и является толчком для смещения в пограничку с отделением видящего.

тогда начинаются попытки увидеть эти аспекты напрямую. врезультате попыток приходит понимание что это возможно за счет усиления концентрации приобретаемои при самовыслеживании плюс маневры прямого отделения от аспектов механичности. второи момент это неописуемые маневры вниманием, дать понять о которых можно только описывая результат глубины погранчки и пост-эффекты(изменение повседневного состояния после смещений с отделением), что будет понятно только тем кто туда смещался.

последовательно описывая несколько этапов приводящих к отделению - возможно таки дать понять о чем речь и на чем фокусируется внимание. ты же никогда не даешь понять на чем у тебя оно фокусируется.

[Фиона]

Сталкер видит реал как сон, как настройку

вот интересно - ты деиствительно не способен чувствовать тонкие моменты или ты специально на это забиваешь болт? почиму всегда такие обобщенные формулировки?

[fidel]

ты же никогда не даешь понять на чем у тебя оно фокусируется.

я считаю что состояние нужно передавать напрямую инициацией в реале

почиму всегда такие обобщенные формулировки?

настройка напоминает микросон
на мой взгляд это очень конкретная формулировка

[Фиона]

так и знала что ты так ответишь..)))

[Фиона]

ок. как ты считаешь - каким то образом инициированный понимает что он инициировался? как?

[fidel]

ок. как ты считаешь - каким то образом инициированный понимает что он инициировался? как?

когда начинает видеть свое сознание
описать это невозможно - это состояние глубже уровня описаний
но ваабще об этом полфорума тут если не весь форум

[Фиона]

какже так - описать невозможно но об этом весь форум..

скажи к видению сознания относяца любые ощущения не связанные с видением механичности?

[Фиона]

можно чуть конкретнее что означают слова "видеть свое сознание"? я так понимаю это напрямую зависит от ЛС?

[Nancy]

для входа в пограничку действительно нужно обладать набором навыков
например, таким как - отделение от мыслей, образов и эгоимпульсов
но в тоже время не стоит ее слишком уж мистифицировать
это состояние доступно всем, и по моим ощущением 60% участников форума имеют с ней дело

есть более глубокие пограничные состояния и чем глубже, тем интереснее
я их описала здесь

[Nancy]

отмечается что утратились некоторые нюансы при реагировании, поведение, самоощущении, видение своего тоналя становится более упрощенным за счет появивщеися некоеи глубины взгляда, уменьшается запутывание при самовыслеживании.

тексты и поведение становятся менее эмоционально насыщенными

[fidel]

скажи к видению сознания относяца любые ощущения не связанные с видением механичности?

я много раз описывал схему с механизмом в сознании оопирающимся на объект "я"
В сознании организуется объект и затем сознание как бы уменьшается до восприятия этого объекта
Человек считает что он видит вместо того что бы ощущать поток от зрения или он считает что он переживает что то в то время как в его эн теле есть движение энергии. Видно что восприятие на урорвне психики отличается от видения прцессов в сознании интерпретацией потоко энергии умом. Можно переформулировать более точно - интерпретация определяется связью верхних и нижних центров. Таким образом задача видения сознания сводится к буквальному разрыву связи между нижними и верхними центрами. На языке йоги это называется "развязыванием узлов".

[fidel]

можно чуть конкретнее что означают слова "видеть свое сознание"? я так понимаю это напрямую зависит от ЛС?

Я понимаю ЛС как независимость сознания от внешнего и внутреннего.
Па сути это и есть опора на наблюдателя - насколько человек способен выделить из психики
независимого от нее наблюдателя, невовлечнного в личностный поток, настолько он независим от ситуации и себя . В этом смысле видение сознаия напрямую зависит от ЛС.

[Iden]

между пограничкой выведенной в реал и пограничкой которая достигается из медитации, есть разница которую можно было бы как-то описать?


мое мнение что практика погранички автоматически, непреднамеренно(для личности) и естественно активирует состояние осознанности.
состояние осознанности это состояние специфического контроля, ничего не контролируя. невовлеченность.
в общем если еще кароче то то, что называется на форуме выводом погранички в реал, иначе говоря состояние в котором практикуется КГ имхо. то что ДХ описывал в главе где было сказано, про сталкинг который нечто вроде вИдения. но это несколько другое вроде бы состояние чем то, которое достигается как нахождение щели между сном и реалом.

[fidel]

между пограничкой выведенной в реал и пограничкой которая достигается из медитации, есть разница которую можно было бы как-то описать?

Прямое погружение в сон и балансирование на грани, не более чем способ ошутить погружение тс без засыпания,
увидеть как можно использовать внимание сна, получить переживание "видения" своего сознания.
Приближение ко сну это способ "подойти к границе" , а как только. граница пройдена это состояние уже не нужно.

[Iden]

а как только. граница пройдена это состояние уже не нужно.

какое это состояние ненужно?

[fidel]

какое это состояние ненужно?

имеется ввиду что пограничное со сном состояние используется для подведения человека к границе, за которой
непосредственное "погружение в природу ума" и видение своего сознания
После того как человек освоил погружение, в самом по себе пограничном со сном состоянии необходимость отпадает.
Проблема в том, что за человека переход через границу  не может сделать никто и это не есть что то что можно описать
или научить - этот шаг делается исключительно самостоятельно - как только опыт переживания состояния получен, то этот опыт можно использовать как ориентир, а вход в пограничное со сном состояние становится скорее способом тренировки..

[Фиона]

Я понимаю ЛС как независимость сознания от внешнего и внутреннего.
Па сути это и есть опора на наблюдателя - насколько человек способен выделить из психики
независимого от нее наблюдателя, невовлечнного в личностный поток, настолько он независим от ситуации и себя . В этом смысле видение сознаия напрямую зависит от ЛС.

а лс от чистоты свзяующего звена с намерением. а как наблюдатель связан с намерением?

[fidel]

а как наблюдатель связан с намерением?

наблюдатель посредством намерения управляет волей

[Фиона]

наблюдатель посредством намерения управляет волей

что за личностные определения или ты описал свои мечты?

[Nancy]

Фиона а как? расскажи,пожалуйста
фидель все время что-то мутит, внеси ясность

[fidel]

что за личностные определения  или ты описал свои мечты?

при чем тут моя личность и мечты ?

[Фиона]

Фиона а как? расскажи,пожалуйста
фидель все время что-то мутит, внеси ясность

ненси я всегда хз о чем ты

[fidel]

Фиона  как ты считаешь, чьё намерение создает твое допустим восприятие  ?

[Фиона]

что значит "чье" ?

[fidel]

что значит "чье" ?

понимай вопрос буквально
чьим намерением создан допустим мой образ в твоем сознании ?

[Фиона]

понимай вопрос буквально
чьим намерением создан допустим мой образ в твоем сознании ?

а нафига мне такои ерундои забивать себе голову?