Смерть

[fidel]

которую условно можно описать как "слияния внутреннего и внешнего"

я думаю что описание с цветами сильно условно
а переживание слияния для меня более чем непосредственно
но конечно это не более чем мой взгляд на мою реальность

и вообще всё бытие - это просто "бесконечный сон"

для меня это переживание очень знакомо
я думаю не стоит это считать теорией

[Котори]

а переживание слияния для меня более чем непосредственно
но конечно это не более чем мой взгляд на мою реальность

Можно ли назвать это слияние - слиянием с нагвалем?

[fidel]

Можно ли назвать это слияние - слиянием с нагвалем?

приближением к смещению наверняка можно
я сейчас сижу и окружающая настройка перестала быть рациональной
но смещения нет - при смещении реальность обновляется - она становится
радикально иной. Но если добится восприятия полностью идентичному сну
оно перестанет быть рациональным и близким к ощущению в сдвиге
но только близким
не советую использовать термин нагваль как обозначение чего то объективно существущего в реальности Он так же как нирвана например не сушествует

[Котори]

не советую использовать термин нагваль как обозначение чего то объективно существущего в реальности Он так же как нирвана например не сушествует

Почему? Ведь дх прямо так и доводил до каки, мол есть тональ - сфера нашего субъективного восприятия, в которой нам всё известно и привычно, и есть - нагваль, который находится за пределами наших сфер восприятия. У меня сложилось впечатление, что нагваль - это тоже самое, что и Дао, Брахман, Маха-Шуньята(Великая Пустота)

Зы: Почему ты считаешь что нирвана это нечто несуществующее объективно? Помимо индивидуального состояния освобождения, нирвана также может быть и одним из эпитетов абсолютной истины. Есть такое воззрение по крайней мере, где нирвана в качестве эпитета используется.

[fidel]

У меня сложилось впечатление, что нагваль - это тоже самое, что и Дао, Брахман, Маха-Шуньята(Великая Пустота

имел ввиду что неизвестное может воспрнимаца
только при смещеннй тс Иначе его нет
так же нирвана - она переживается только если попал в эту область
а до этого ее нет

[Котори]

переживается только если попал в эту область а до этого ее нет

Понял. Чтобы типо не залипать на описании, и стремиться к непосредственному восприятию. Но тем не менее, чтобы прийти к непоседственному восприятию, вообще без описания - всё таки не обойтись, имхо, потому-что, чтобы прийти к переживанию нирваны, или тому же сдвигу тс, надо для начало хотя бы ознакомиться с описанием, в котором бы об этом говорилось и т.д., хотя бы в общих чертах.

[fidel]

надо для начало хотя бы ознакомиться с описанием, в котором бы об этом говорилось и т.д., хотя бы в общих чертах.

сутра необходима как стартовое состояние

[Котори]

сутра необходима как стартовое состояние

Это да, сутра таки основа. Но иногда сутра может творить чудеса. Если верить жизнеописаниям некоторых мастеров дзен, им хватало услышать несколько слов из сутры, чтобы двинуться.

а переживание слияния для меня более чем непосредственно

Так всё таки, Fidel, можно ли назвать слияние(которое тебе приходилось переживать непосредственно) - слиянием с нагвалем?(условно) Если не сложно, не мог бы ты немного раскрыть эту тему - кто или что сливается, и с кем? И присутвуешь ли ты при этом слиянии как сторонний наблюдатель, или же принимаешь в нём непосредственное участие? Тем более, когда это

не более чем мой взгляд на мою реальность

[Котори]

Вот это твоё описание я воспринял

приближением к смещению наверняка можно
я сейчас сижу и окружающая настройка перестала быть рациональной
но смещения нет - при смещении реальность обновляется - она становится
радикально иной. Но если добится восприятия полностью идентичному сну
оно перестанет быть рациональным и близким к ощущению в сдвиге

Но согласись, на слияние это как-то не очень похоже, это именно, как ты в начале этого же поста и заметил - приближение к смещению, а не слияние.

[fidel]

Это да, сутра таки основа. Но иногда сутра может творить чудеса. Если верить жизнеописаниям некоторых мастеров дзен, им хватало услышать несколько слов из сутры, чтобы двинуться.

насколько я понимаю мы смотрим на реал с сильно разных позиций
ты считаешь сутру текстом, я считаю что это состояние сознания
было бы неплохо синхронизироватся иначе мы будем говориь о разном

Так всё таки, Fidel, можно ли назвать слияние(которое тебе приходилось переживать непосредственно) - слиянием с нагвалем?

проблема что состояние нагваля переживается, но зафиксировать это состояние в памяти невозможно - в уме нет механизма который позволил бы воспризвести его. Можно помнить некоторые ощущения и картины, но память о них со временем стирается, как память о сне. Но каждое переживание нагваля меняет состояние сознания. Проблема в том что обсуждать это переживание невозможно

[fidel]

Но каждое переживание нагваля меняет состояние сознания.

в этом смысле я несколько "другой"
и я ощущаю нашу разницу
в процессе общения эта "другость" может передваться и незаментно влиять на состояние сознания. Моя дечь была тут на форме, но с какого то момента она запретила мне обсуждать с ней сознание ) потому что у нее стало слишком хорошо получаться
я "ни к кому претензий не имею, каждый выбирает для себя"