Психоделики - стр. 1 - Обзоры - Дар Орла
  • Психоделики 5 1
Текущий рейтинг:  

Автор Тема: Психоделики  (Прочитано 21413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Психоделики
« : Сентябрь 23, 2013, 13:21:49 »
с ресурса Нет наркотикам
текст Диссоциативы
(click to show/hide)
и
Грибы-галлюциногены
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #1 : Сентябрь 23, 2013, 14:12:35 »
(click to show/hide)
Добавлю что очень важно окружение и в особенности люди (даже если они совершенно пассивны)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #2 : Сентябрь 23, 2013, 15:43:18 »
насколько я понимаю, диссоциативы, как вещества, отделяющие поток идущий от органов чувств от остального восприятия, представляют некоторый интерес. Если вспомнить определение пратьяхары, как изоляции или отделение органов чувств от сознаний органов чувств (включая манас, как орган воcпринимающий мысли), то получится, что классическая иога занимается своеобразной диссоциацией сознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #3 : Сентябрь 23, 2013, 16:43:27 »
один из эффектов диссоциативов это удлинение периода синхронизации виртуальной картины и актуального потока от органов чувств - сознание как бы постоянно подвисает и затем оказывается уже в другом физическом окружении
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #4 : Сентябрь 23, 2013, 17:14:43 »
представим себе что мы с кем то общаемся - очевидно, что для этого необходимо иметь хотя бы приблизительную виртуальную модель собеседника и возникает ощущение, что диссоциатив заменяет ощущение себя этой виртуальной моделью, поэтому сложно выделить себя из группы людей - каждый на кого смотриш кажется тобой :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2791
Re: Психоделики
« Ответ #5 : Сентябрь 23, 2013, 19:09:36 »
Цитировать
Диссоциативными называют препараты (разных химических классов- анестетиков фенциклидинового ряда, холинолитиков и проч.), способные вызвать "отделение" (диссоциацию) сознания от физического тела и/или временно нарушать целостность психики, "распыляя" сознание.
ну яп сказал, здесь слишком как бы "топорно" описано, или что это только способ говорить.
вики тут всё же более точна:
Цитировать
Диссоциативы искажают характер восприятия звуковых и зрительных образов и вызывают ощущение отчужденности-диссоциативности — от всего окружающего и от самих себя

субъективно я могу говорить об отделении и от себя и от сознания  :) хотя это тоже только сг - внезапно обнаруживаешь в поле своего внимания ещё кучу всего, обычный ты относительно этого является только малой и незначительной частью. А тот, кто наблюдает за этим разросшимся полем восприятия и за обычным "я" как его частью - это всё же не тот наблюдатель, о котором мы тут много уже говорили.
Эффекты для меня были сродни скорее усилению обычного внимания (когда оно "внимало" нечто намного бОльшее, чем обычное "я", и поэтому собсно от обычного "я" и дистанциировалось). Пример - можно было с хорошей чёткостью и одновременно различать аж 5 отдельных внутренних диалогов  :) Из-за чего мой обычный  :) несколько дистанциировался от всецелой приклееноости внимания к нему. потому что все 5 были на равных правах.
Ну вот в чём-то подобном и был для меня собс-но эффект. Ну да, ещё некоторая размытость границ +

Так что опыт в общем интересный, но он не про настоящего наблюдателя, если что. Пшто имхо никакие вещества не познакомят с наблюдателем, если к тому не было некоторых предпосылок, от веществ не зависящих.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2791
Re: Психоделики
« Ответ #6 : Сентябрь 23, 2013, 19:10:44 »
диссоциатив заменяет ощущение себя этой виртуальной моделью, поэтому сложно выделить себя из группы людей - каждый на кого смотриш кажется тобой
вот в этом как бы суть имхо.
то же что и
можно было с хорошей чёткостью и одновременно различать аж 5 отдельных внутренних диалогов   Из-за чего мой обычный   несколько дистанциировался от всецелой приклееноости внимания к нему. потому что все 5 были на равных правах.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #7 : Сентябрь 23, 2013, 19:47:30 »
Ray как бы ты описал иффект отождествления себя с тем человеком с которым общаешься ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2791
Re: Психоделики
« Ответ #8 : Сентябрь 23, 2013, 19:55:30 »
Ray как бы ты описал иффект отождествления себя с тем человеком с которым общаешься ?
у меня такого не было, т.к. я всегда принимал (диссоциативы) один.
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #9 : Сентябрь 23, 2013, 20:06:03 »
у меня такого не было, т.к. я всегда принимал (диссоциативы) один.
я юзал считанные разы и два раза было полное отождествление себя с тем с кем общаешься
у грофа это описао как один из иффектов. Я таки думаю что каким то образом подавляется  самовосприятие и на первое место выходит виртуальная модель собеседника
Ваабще это жутка забавно и кажется что уже никада не сможещ себя отделить


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2791
Re: Психоделики
« Ответ #10 : Сентябрь 23, 2013, 20:13:44 »
Я таки думаю что каким то образом подавляется  самовосприятие и на первое место выходит виртуальная модель собеседника
ага, и по имху это вполне себе доказывается тем, что при отсутствии собеседников виртуальные части делаются из самого себя :) если же есть собеседники - то походу из них (вывод исходя из твоего описания опыта).
Так что в любом случае это только виртуальные образы. А вот Гроф ошибочно думает, что это реальные отождествления :)
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2791
Re: Психоделики
« Ответ #11 : Сентябрь 23, 2013, 20:19:58 »
таким образом с этой т.з. одинаково - что 5 чел вместе с тобой и с которыми ты "отождествляешься", или что 5 отдельных внутренних диалогов из самого-себя. Возможно, принцип один - и это ещё бОльший уход в виртуальность по сравнению с обычным сост. ?
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #12 : Сентябрь 23, 2013, 20:31:35 »
бОльший уход в виртуальность по сравнению с обычным сост. ?
более иллюзорное Я до последнего времени думал что могу юзать эти опыты только для
тренировки воли противопоставляя ее  накатам иллюзорности и для поисков новых
личностных механизмов.


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #13 : Сентябрь 24, 2013, 14:19:19 »
о ДХМ из ДХМ фак
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Психоделики
« Ответ #14 : Сентябрь 24, 2013, 18:25:00 »
выдержка из статьи о сальвинорине
Сальвинорин А: механизмы воздействия
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)