внимание сновидения 2м ))))

Автор плюмбум, 10 сентября 2013, 20:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

плюмбум

есть уже такая тема от indent
но мне захотелось рассмотреть ее немного с другого ракурса
как мне кажеца внимание сновидения это не только и не столько осознавание что спишь
но на начальном этапе это задействование некой силы спрятанной внутри каждого
эта сила способна зафиксировать естественное смещение тс во сне
при этом происходит процесс восприятия в измененном положении
хотелось бы услышать мнения тех для кого фиксация тс в положении сна имеет некое вербальное описание такого состояния
так же эта сила способна отпускать фиксацию тс и затем фиксировать ее в другом положении
в общем если кому есть что сказать или просто интересна эта тема в данном ракурсе прошу активничать )))

Madlen

Цитата: плюмбум от 10 сентября 2013, 20:29но на начальном этапе это задействование некой силы спрятанной внутри каждогоэта сила способна зафиксировать естественное смещение тс во сне
я знаю только одну силу, она и на начальном этапе и потом тоже, это воля. но может ты имеешь ввиду другое?

плюмбум

Цитата: Madlen от 10 сентября 2013, 20:38я знаю только одну силу, она и на начальном этапе и потом тоже, это воля. но может ты имеешь ввиду другое?
можно конечно это назвать и так
но чота мне кажеца что лучше подойти к этому косвенно
исходя из того что ты лично ощущаешь при восприятии в таком состоянии
причем с конкретными примерами ))

плюмбум

просто на мой взгляд восприятие в положении сна может быть настолько разным..
на сколько может быть разнообразным мир )))) (утрирую конечно)

Майор Хурменко

Цитата: плюмбум от 10 сентября 2013, 20:29есть уже такая тема от indent
но мне захотелось рассмотреть ее немного с другого ракурса
как мне кажеца внимание сновидения это не только и не столько осознавание что спишь
Цитата: Indent от  2 июня 2013, 13:39можно ли не мудрствуя лукаво сказать, что внимание сновиденья это способность к осознанному восприятию без опоры на поток от органов чувств?

плюмбум

Цитата: Xуми от 10 сентября 2013, 22:10Цитата: Indent от Июнь 02, 2013, 12:39:35
можно ли не мудрствуя лукаво сказать, что внимание сновиденья это способность к осознанному восприятию без опоры на поток от органов чувств?
ок Xуми
для тебя что это значит?
можешь описать свое восприятие в этом состоянии?

Майор Хурменко

плюмбум  Мне показалось, ты понял  со слов идена,  что внимание сновидения это осознавание что спишь. Не думаю что так.

Для себя я  скорее связываю внимание сновидения со вторым вниманием. Есть  как бы два типа осознания -  "правая  сторона" и "левая сторона", на одной активно первое внимание, на другой второе. Само внимание точку сборки не фиксирует (фиксирует  воля) и не сдигает (сдвигает намерение). Вместе они обозваны ДХ силой "соответствия" или как-то так. ОС это только отправная точка, смещением тс ее можно назвать с натяжкой, скажем не в большей степени чем обычный сон.

плюмбум

Цитата: Xуми от 10 сентября 2013, 23:04Мне показалось, ты понял  со слов идена,  что внимание сновидения это осознавание что спишь
нет возможно я не правильно выразился
внимание сновидения это то что позволяет воспринимать объекты сна
оно связано со вторым но это не второе внимание
соответственно сновидение начинается с задействования внимания сновидения
мне кажется что дх не просто так говорил что сновидящий должен именно последовательно открывать и проходить врата
сначала смещение тс во сне оч мало но тем не менее нужно суметь зафиксировать ее
можно сказать что тс фиксируется волей
но мне кажется что это уже звучит как некое клешэ тоесть перетянуто в инвентарный список
внимание сновидения позволяет зацепиться за объекты сна и задействовать волю
вот в каком ракурсе хотелось поговорить

Майор Хурменко

Я хочу сказать (и уже сказал) что внимание сновидения это не то что сдвигает или фиксирует тс, или дает такую возможность.

Цитироватьвнимание сновидения позволяет зацепиться за объекты сна и задействовать волю

Внимание не может управлять само собой, или  что-то делать, или я чего-то не понимаю  :) Я думал, внимание сновидения активно когда активна воля, а не наоборот, т.е. когда задействована в какой-то степени воля есть возможность управлять своим вниманием ва сне. Есть такие фразы в  книжке каки "внимание сновидения убывало и я засыпал в неосознанные сон или просыпался", или "фокусировать/удерживать внимание сновидения  на каком-то объекте". Есть очень расхожая схема про точки и из нее видно что воля связана со сновидением.

Цитироватьсначала смещение тс во сне оч мало но тем не менее нужно суметь зафиксировать ее
Смещение тс во сне происходит каждый раз когда ты засыпаешь.

Цитироватьможно сказать что тс фиксируется волей
но мне кажется что это уже звучит как некое клешэ тоесть перетянуто в инвентарный список

Я бы мог попытаться сказать, что тс фиксируется сталгингом, и во сне тоже. Описание каки большое клеше, но им удобно пользоваться, с некоторыми дополнениями.

плюмбум

Цитата: Xуми от 12 сентября 2013, 13:01Внимание не может управлять само собой, или  что-то делать, или я чего-то не понимаю   Я думал, внимание сновидения активно когда активна воля, а не наоборот, т.е. когда задействована в какой-то степени воля есть возможность управлять своим вниманием ва сне
внимание сновидения это инструмент
с помощью этого инструмента можно практиковать сновидение
сновидением упрощенно можно назвать фиксацию тс сместившуюся во сне
фиксирует воля но управлять волей напрямую по крайне мере на начальном этапе не получится
так как это безличная сила настройки
для того чтобы чтобы юзать волю нужно использовать намерение
но намерение  это то что понимает энергетическое тело а не мосг
а энергетическое тело само спит
практика сновидения развивает энергетическое тело и как бы заставляет действовать
все круг замкнулся )))
Цитата: Xуми от 12 сентября 2013, 13:01Смещение тс во сне происходит каждый раз когда ты засыпаешь.
кстати не факт
во сне может происходить лишь ослабление фиксации тс а смещения может не быть вообще
Цитата: Xуми от 12 сентября 2013, 13:01Я бы мог попытаться сказать, что тс фиксируется сталгингом
может просто попробовать описать что ты делаешь когда фиксируешь тс во сне и как определяешь что она зафиксирована?

Майор Хурменко

Ты меня запутываешь :)

Цитироватьво сне может происходить лишь ослабление фиксации тс а смещения может не быть вообще

Мне все  же пока кажется что положение в котором находится тс во сне отличается от того что при бодорствовании, чучуть, незначительно, но оно другое.

Цитироватьможет просто попробовать описать что ты делаешь когда фиксируешь тс во сне и как определяешь что она зафиксирована?

2) Она зафиксирована когда восприятие во сне ясное и отчетливое, т.е. гармоничное.

1) Очень избитые и традиционные вещи делаю - помогают техника быстрых взглядов, удержание внимания на объекте/подконтрольное изменение объекта,   еще мне помогает дыхание, контроль над вд конезно. Заснуть еще раз восне, лучше в той же позе в которой заснул в реале, тогда эффект получается более глубоким, но дело более трудоемкое, да и не всегда есть доступ к памяти о позе, особенно если осознался уже во сне.

Я не подробно, исписано много в том числе на этом форуме.

плюмбум

Цитата: Xуми от 13 сентября 2013, 18:57ы меня запутываешь
это не я это слова запутывают ))
Цитата: Xуми от 13 сентября 2013, 18:57Мне все  же пока кажется что положение в котором находится тс во сне отличается от того что при бодорствовании, чучуть, незначительно, но оно другое.
восприятие при ослаблении фиксации изменяется
очень может быть что ощущение смещения связано с этим
Цитата: Xуми от 13 сентября 2013, 18:571) Очень избитые и традиционные вещи делаю - помогают техника быстрых взглядов, удержание внимания на объекте
мне кажется ты зря относишься к этим техникам как к избитым
сновидение - изобретение древних
и уж если хочешь его практиковать то на мой взгляд нужно относится к ним "предельно серьезно" ))
тоесть не отвлекаться на чтото другое а упорно их юзать
использование точки отсчета и удержание вниманием сновидения других объектов пожалуй самые действенные техники
по крайней мере мне пока не удалось найти чтото лучше
для проверки степени фиксации тс в положении сна можно например убедиться что объекты сна остаются на своем месте при удержании внимания сновидения на чем то другом
например если снится что в ты в помещении то запомнить несколько объектов и выйти из него
затем вернуться и проверить на месте ли они
или что то в этом духе

Майор Хурменко

Цитироватьэто не я это слова запутывают ))
Ты видимо никак со своими словами не связан  :)

Цитироватьвосприятие при ослаблении фиксации изменяется
Если фиксация не жеская то съезжает крыша. Если она не едет,значит фиксация таки жеская :)

Цитироватьмне кажется ты зря относишься к этим техникам как к избитым
У меня нет пренебрежительного отношения к практикам. Я имел ввиду что не придумано ничего нового и отет на твой вопрос довольно очевидный, да  ты и сам  об этомм написал в следующем  сообшении  *rr*

Цитироватьи уж если хочешь его практиковать то на мой взгляд нужно относится к ним "предельно серьезно" ))
сыпасиба за совет   *g*

Теплее

Мнее кажется, что стабильную картинку во сне а тем более наличие тех или иных предметов не стоит называть фиксацией тс. Ну там, к примеру, удерживание образов сна. Хотя не так важно, как называть.

Когда-то я пыталась разобраться в себе, почему легко вхожу в сновидение. И обнаружила две, на мой взгляд, основные вещи.
Первая заключалась в том, что я ощущала уверенность в том, что войду в сновидение, где-то в области грудной клетки. То есть любые мысленные увещевания себя типа: я буду сновидеть, не так эффективны, как уверенность, идущая из глубины нутра.
Вторая вещь очень проста. Но ее частенько упускают на начальных этапах. Я не ложусь спать. Я ложусь сновидеть. Если ощутить разницу между этими двумя положениями и не индульгировать типа, я сегодня устал, мне надо выспаться, мне хочется подумать, помечтать или еще чего-нибудь перед сном, а сохранять постоянно настрой - я ложусь не спать, а сновидеть, - тогда врата попрут :)

плюмбум, у сновидящих оч разные проблемы. У меня, например, была проблема ровно наоборот - преодолеть стабильную картинку. Что я только не предпринимала. И кричала интент :), и тыкала в предметы мизинцем - ничего не помогало.

Теплее

Цитата: плюмбум от 14 сентября 2013, 16:29сновидение - изобретение древних
и уж если хочешь его практиковать то на мой взгляд нужно относится к ним "предельно серьезно" ))
В сновидении много ловушек внимания. Поэтому относится к ним лучше предельно несерьезно. Само сновидение некое ответвление от состояния, из которого возможен сдвиг в области второго внимания. Развилкой служит пограничное состояние между бодрствованием и сном. Здесь можно различать, как строятся сами образы сновидения.
По сути все уловки первых врат с точкой отсчета (взгляд на руки) и удерживанием образов служат одной цели - осознать момент засыпания. Где-то у кк есть цитата. Стабильная картинка сновидения - ложная цель. Если она приводит к осознанию момента засыпания - тогда да, все окейно. Но если она становится самоцелью - это уже шаг мимо.

swarm

Цитата: firefly от 15 сентября 2013, 16:20По сути все уловки первых врат с точкой отсчета (взгляд на руки) и удерживанием образов служат одной цели - осознать момент засыпания.
Тогда, возможно, и вторые врата сновидения - и прямые переходы из сна в сон, и перемещения между разными объектами картинами сновидения можно рассматривать как более продвинутый метод реализации той же цели: уже не требуются циклы пробуждения и засыпания, достаточно осознавать моменты перехода многократно в течение одного сна.

плюмбум

Цитата: firefly от 15 сентября 2013, 15:46я ложусь не спать, а сновидеть, - тогда врата попрут
все так
правда мне как раз хотелось сказать что если врата вдруг начинают переть то со сновидением чтото не так имхо
Цитата: firefly от 15 сентября 2013, 15:46у сновидящих оч разные проблемы. У меня, например, была проблема ровно наоборот - преодолеть стабильную картинку. Что я только не предпринимала. И кричала интент , и тыкала в предметы мизинцем - ничего не помогало.
по моему дело тут во внимании сновидения
чота гдето не доработано ))
помнишь дх говорил что в намерении есть желание при отсутствии желания

Цитата: firefly от 15 сентября 2013, 16:20В сновидении много ловушек внимания. Поэтому относится к ним лучше предельно несерьезно
я уж там и смайлики напечатал и кавычки на всякий нарисовал ))
эх не помогло ))

плюмбум

Цитата: Xуми от 14 сентября 2013, 19:59Ты видимо никак со своими словами не связан 
видимо связан
но видимо не напрямую )))

Теплее

Цитата: riga от 15 сентября 2013, 18:14Тогда, возможно, и вторые врата сновидения - и прямые переходы из сна в сон, и перемещения между разными объектами картинами сновидения можно рассматривать как более продвинутый метод реализации той же цели: уже не требуются циклы пробуждения и засыпания, достаточно осознавать моменты перехода многократно в течение одного сна.
Скорее всего. Сновидения вообще оч тягучая штука. Скажем, третьи врата настолько отличаются от первых двух, что их, к примеру, сравнивать практически невозможно. Все представления, которые сложились на момент прохождения вторых врат о сновидении летят кувырком, смещаются точки отсчета. Мировозрение переворачивается вверх дном: то, что ты считал движением оказывается фиксацией, то что фиксацией - оказывается движением. То что ты считал неделанием оказывается деланием, а что считал достижением оказывается фикцией.

Это так, забегая вперед...

Про вторые врата я могу лишь сказать, что мне, например, так и не удалось перемещаться с помощью лазутчиков. Я освоила только способ, когда пристально вглядываешься в объект и он притягивает к себе и на его основе ( в нем самом или около него) как бы формируется новая картинка сна. А потом как-то внезапно :) мне стали сниться многополосные сновидения. Я могла удерживать вниманием от трех до пяти совершенно разных сновидений и произвольно перемещаться между ними. Эти сновидения стали случаться как раз на момент прохождения третьих врат. И так как мне более интересными казались третьи врата, я все же из многополосных снов выруливала туда, где я вижу свое спящее тело, либо это были некие состояния, которые еще называют "сонный паралич".

Опять же, забегая вперед, могу рассказать, что те многополосные сны со временем превратились в "распады". Оч страшная штука, когда все полосы разлетаются. Я боялась спать, боялась закрыть глаза - начинались распады, когда все в тебе разъединяется, все, что ты считал собой - распадается и разлетается в разные стороны.

Теплее

Цитата: плюмбум от 15 сентября 2013, 21:55правда мне как раз хотелось сказать что если врата вдруг начинают переть то со сновидением чтото не так имхо
Скорее всего я поняла что-то свое из того, что ты тут сказал. Просто я стала практиковать сновидения после того, как меня снесло во второе внимание без перерыва на засыпание. То есть на задворках сознания сохранялась память о глубоком левостороннем сдвиге. Может, потому врата и поперли, что я не находила приют во внимании сновидения так как уже имела некий опыт второго внимания. Со сновидением у меня всегда было явно что-то не то :))))

Цитата: плюмбум от 15 сентября 2013, 21:55я уж там и смайлики напечатал и кавычки на всякий нарисовал ))
да я почувствовала. у меня вообще фишка - типа все серьезно, а слова как ветер, сказала и забыла :))))

Rei

Цитата: firefly от 15 сентября 2013, 22:52Все представления, которые сложились на момент прохождения вторых врат о сновидении летят кувырком, смещаются точки отсчета. Мировозрение переворачивается вверх дном: то, что ты считал движением оказывается фиксацией, то что фиксацией - оказывается движением. То что ты считал неделанием оказывается деланием, а что считал достижением оказывается фикцией.
+1000 :)
я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

плюмбум

Цитата: firefly от 15 сентября 2013, 23:01Скорее всего я поняла что-то свое из того, что ты тут сказал. Просто я стала практиковать сновидения после того, как меня снесло во второе внимание без перерыва на засыпание. То есть на задворках сознания сохранялась память о глубоком левостороннем сдвиге. Может, потому врата и поперли, что я не находила приют во внимании сновидения так как уже имела некий опыт второго внимания. Со сновидением у меня всегда было явно что-то не то )))
в общем мне хотелось сказать что неожиданные прохождения врат или случайные сдвиги во второе
ничего не значат
лучше о них забыть
по крайней мере не думать об этом
так как это может усилить фиксацию в обычном состоянии
мне так показалось
не более