Саморефлексия и рефлексия

[Iden]

саморефлексия в данном случае это представление о "голодном я"

ну тогда в анеке саморефлексия о представлении наличия тучь и процесса закрытия ими луны

[триводном]

вторым этапом ум интерпретирует это ощущение как голод

Та вы себя дурите.   О голоде мало кто видит , навернае.   
      Када я иду в конце рабочего дня по магазину и в маё внимание попадают огурчики замаринованные в банке, и я панимаю что хочу их скушать ,
   ну ваще хочется ,   патом в маё внимание попадает прилавок с рыбными вкусняшками , и ваще слюнями захлёбываюсь .
    потом я вспоминаю , что сегодня ищё не кушал , и понемаю , что не огурчики и рыбку я хочу , а тупа жрать , то голод фокусирует
       моё внимание на вкусняшках.     Показывая мне сваё присутствие. 

[Nancy]

саморефлексия тесно связана с тем, что я называю наприм "виртуальная копия"

да, об этом и речь
когда возникает мысль "я голоден", появляется вирутальная копия

у животных есть ощущение голода и реакция на это чувство
но они не создают виртуальной копии

нюанс имхо в этом

[fidel]

ну тогда в анеке саморефлексия о представлении наличия тучь и процесса закрытия ими луны

в анеке саморефлексия в том что ученик дзен создает представление о знающем что такое дзен

[Iden]

в анеке саморефлексия в том что ученик дзен создает представление о знающем что такое дзен

я кстати тоже так думаю на само деле.
но если послушать тебя, то выходит что и учитель обусловлен саморефлексией, так как в его сознании есть объекты типа туча, луна, которые не могут появится в виде объектов, без образа себя.

ну вот как ты пишешь тут

я думаю что зеркало саморефлексии это специфическая часть
восприятия отражающая мир "собой"  или посредством себя

[fidel]

сознание формирует в своем пространстве две области "я" и "не-я". В общем случае и та и другая области многоплановы и многосвязны
В организм поступает информация о внешнем и внутреннем организму, по которой организм строит свою виртреальнjость вместе со своим образом в ней.  Я считаю, что осознание себя как часть реальности есть саморефлексия или отражение себя в своем сознании.
Следующим шагом человек может сфокусироваться на себе как основном средстве для отражения внешней реальности и это на мой взгляд и есть "зеркало  саморефлексии".

но если послушать тебя, то выходит что и учитель обусловлен саморефлексией, так как в его сознании есть объекты типа туча, луна, которые не могут появится в виде объектов, без образа себя.

приведи цепочку рассуждений целиком
например сообщи почему луна и тучи не могут появится без образа себя

[Iden]

приведи цепочку рассуждений целиком
например сообщи почему луна и тучи не могут появится без образа себя

все очень просто
луна как материальный объект является объектом восприятия, для того что бы возник акт восприятия, необходим субъект восприятия(тот кто воспримет луну как материальный объект). в мире объектов есть только один вариант того, кто может быть субъектом восприятия, это образ себя. соотв в разговоре луна как нечто, что воспринимается не может появится без образа себя который ее воспринимает.
если ты не согласен, то скажи какой у тебя вариант? кто(что) воспримет луну в виде материального объекта? каким образом минуя формирование образа себя один человек мог сказать фразу в анекдоте другому человеку?

[fidel]

если ты не согласен, то скажи какой у тебя вариант? кто(что) воспримет луну в виде материального объекта? каким образом минуя формирование образа себя один человек мог сказать фразу в анекдоте другому человеку?

вот тут я описал свою картинку
http://darorla.org/index.php?topic=1738.msg73650#msg73650
попробуй сформулировать вопрос исходя из нее

[Iden]

попробуй сформулировать вопрос исходя из нее

у меня нету вопросов если ты согласен с тем что я написал. а если ты не согласен тогда у меня есть вопросы на которые я попросил тебя ответить исходя из той картины которую описал я.

в твоей картине у меня тоже вопросов нет. там все понятно описано

[fidel]

у меня нету вопросов если ты согласен с тем что я написал. а если ты не согласен тогда у меня есть вопросы на которые я попросил тебя ответить исходя из той картины которую описал я.

я не понял откуда ты делаешь свои выводы - из того что я пишу эти выводы не следуют
по поводу анека:
я думаю что для общения несомненно нужен образ себя и какой то вариант образа собеседника, хотя бы потому что в общении предполагается внешнее воздействие и модели говорящего и слушающего для этого необходимы
В данном случае имеются два образа ученик и учитель - естественно мастер дзен может находится в образе учителя и переживать себя как учитель и для меня это будет саморефлексией, но он не обязан отождествлять себя с образом учителя

[Фрау Конь]

Животное тоже понимает что голодно, но вывод которое оно делает телесный и не имеет отношения к наличию виртуального объекта я, который создают люди когда делают такой вывод

http://allatisztorik.hu/vicces-modon-tagadja-le-ez-a-kutya-a-bunosseget/

[Iden]

В данном случае имеются два образа ученик и учитель - естественно мастер дзен может находится в образе учителя и переживать себя как учитель и для меня это будет саморефлексией, но он не обязан отождествлять себя с образом учителя

вот собсно и то о чем я писал в первом посте и то, к чему же и пришли в конце концов
http://darorla.org/index.php?topic=1738.msg73518#msg73518
наличие образа себя(я голодный) это еще не саморефлексия, а саморефлекия это оттождествление с этим образом(я голодный и переживаю по этому поводу)

[fidel]

наличие образа себя(я голодный) это еще не саморефлексия, а саморефлекия это оттождествление с этим образом(я голодный и это делает меня страдающим)

с моей точки зрения саморефлексия по смыслу слова self-reflection пусть останется самоотражением
а отождествление с отраженным образом себя пусть останется отождествлением с образом
и не надо их путать

[Iden]

с моей точки зрения саморефлексия по смыслу слова self-reflection пусть останется самоотражением
а отождествление с отраженным образом себя пусть останется отождествлением с образом
и не надо их путать

ок я ж не говорю что кто-то должен считать так как я
я исхожу из того что безличная констатация факта(ну тот же пример с констатацией голода) позволяет сохранить энергию и в итоге дает неизвестное, если это состояние сохраняется максимально тотально. а вовлечение в переживания не приводит к сохранению энергии. и в этом свете мне неважно какое значение у слова саморефлексия, имеют значения реальные вещи которые происходят вокруг

[fidel]

я исхожу из того что безличная констатация факта(ну тот же пример с констатацией голода) позволяет сохранить энергию и в итоге дает неизвестное

для сохранения энергии достаточно отключить интерпретацию а это уровень рефлексии а не саморефлексиии