Автор Тема: Алексей Ксендзюк - Нагвализм  (Прочитано 109396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #315 : Июля 13, 2012, 17:12:20 »
Допустим что все это правда - что дальше ?
Ну там, наприм древние маги занимались воздействием на других с помощью сознания, и это был основной стимул их практики; ДХ и Дон Хенаро тоже часто изменяли восприятие КК, как бы я не вижу тут ничего странного. А Ксендзюк походу ищет научно доказанные факты воздействия сознания на предметы мира, пишет об этом в книгах и посвящает этому много инфы - то ли чтоб завлечь публику инфой о "чуде", которое он потом трактует в рамках своих теорий, то ли чтобы чёто доказать самому себе, т.к. он находится справа.
Причём тут уч ДХ я тоже не понимаю, как и то, чем эти "нагуалисты" вообще занимаются. Щас поглядел пень - в коим то веке там не только срач, но и идёт обсуждение этих роликов. Как бы их подход неплохо виден: вот наприм они пишут, что АПК призывает в практиках не обращать пристального внимания на "положительные" части личности, там любовь, интерес и т.д., потому что при анализе от них ничего не останется. Понятно? Выходит, что они занимаются анализом этих всех базальных комплексов  *rr*. Ну дык и назвались бы тогда кружком психоанализа. Тем-более, что по ксену перепросмотр это аналитическая процедура  :)

сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #316 : Июля 13, 2012, 17:18:40 »
вот наприм они пишут, что АПК призывает в практиках не обращать пристального внимания на "положительные" части личности, там любовь, интерес и т.д., потому что при анализе от них ничего не останется

помоему если от любви или чивота еще при анализе ничего не остаетца, то нфик такая любвоь нужна вобще?
помню еще, что АПК призывал быть осторожнее с ПП, так как он вызыает депрессию.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29083
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #317 : Июля 13, 2012, 17:25:46 »
мне кажется полевая картинка Ксена напоминает эфирную теорию
Например Тесла его обогнал навечно  *nfs*
http://www.freelook.ru/science/tesla/tesla_meta4.htm
Цитировать
Главные открытия Теслы состоят в следующем. Первое - перенос энергии на любые расстояния; по существу - это сверхпроводимость природных сред. Второе - "огненные шары" (синтез структурных элементов эфира и материи), высокочастотный резонансный осциллятор, приспособленный для волн, отличных от волн Герца, волн с так называемой боковой модуляцией. Это своего рода машина "сознания", производящая поля такого свойства, что они непосредственно интерферируют с электромагнитным полем человеческого мозга, заглушая мозговые колебания или меняя их природу, что на чувственном плане приводит к разным эмоциям, изменениям в сознании, творческим импульсам, сверхвосприятию, вплоть до сверхпознания.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #318 : Июля 13, 2012, 17:58:33 »
помню еще, что АПК призывал быть осторожнее с ПП, так как он вызыает депрессию.
Ну вот, как бы ясно понятно, что чел упорно не хочет выходить за пределы личности. Когда-то, видимо, он полез к её основанию, и она закономерно ответила ему депресняком. Личность же не уступит просто так. Теперь он и другим советует, типа не лезьте туда, а то настроение испортится  :D
Так что даже аналитик с него хреновый, если советует не анализировать положительные чувства. Стало быть и у него самого есть "священная корова" где-то в личностном.

Конечно, за это я не могу его осуждать, т.к. если хочет чел остаться личностью, то и флаг ему в руки, но к чему тогда говорить, что занимается нагуализмом, ещё и другим советы давать, брать на себя роль эксперта в вопросе - вот это для меня остаётся загадкой. И не просто советы, а как бы пытаясь создать универсальную технологию трансформации :) Ещё мне когда-то доставило, форум ксен попросил назвать "Постнагуализм" и "второй этап нового цикла", мотивируя последнее тем... что у него в практике как бы второй этап начался.  *hz* Самого себя он чтоль считает "новым циклом"?  *gl*

сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

Indent, fidel

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1721
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #319 : Июля 13, 2012, 18:19:50 »
Конечно, за это я не могу его осуждать, т.к. если хочет чел остаться личностью, то и флаг ему
чел хочет остаться водителем тайоты
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29083
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #320 : Июля 13, 2012, 18:39:00 »
я думаю стоит послушать  до конца все видео и сделать четкое резюме
его взглядов, не уходя в оценки Ксена. Класна что все это выклали
Пока имеем схему с неким энергоинформационным полем, являющимся составной частью сознания, имеющим связь и одинаковую природу с внешним сознанию полем "бесконечности"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29083
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #321 : Июля 14, 2012, 01:43:46 »
во втором ролике на мой взгляд Ксен совершенно безосновательно сводит все что связано со страхом к страху смерти
"Отказ от личности самое деструктивное перед психоэнегетическим коллапсом" :D
Ксен открывает совершенно никому не известные сведения - оказывается осознание под влиянием аффектов - УМЕНЬШАЕТСЯ ! *nfs*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29083
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #322 : Июля 14, 2012, 09:23:00 »
Третий ролик
Относительно накапливания ЛС отчасти нравится его мысль Другой вопрос что сталкинг подобен видению а не просто снятию напряжения Ксен не понимает что такое осознание
Относительно аскетизма  Ксен совершенно не прав Посмотрите на христиан как их прет от радости и счастья дроча на ИХ и воздерживаясь Воздержание канализирует сексуальность в некий род шизофренической одержимости доставляющий одепту дикое совершенно наслаждение
Ксен сильно женственен и любит шоколатки *trolleface*
Ксен не понимает что такое концептуальный уровень восприятия и вводит определение "проективного я" Ясно что это образ себя на ментальном уровне восприятия но у ксена не хватает уровня культуры
что бы увидеть это
Относительно термина "рефлективного я" Ксен что ли моло читал КК ?  у КК есть прекрасный термин - саморефлесия Зачем изобретать что то убогое
В конце ролика Ксен очень точно определяет своё намерение (которое естественно идет от приказа Орла накапливать осознание)- он говорит "Сила становится духом когда эта сила  становится манифестация центра эн. поля который мы понимаем как чувство своего я"
То есть па Ксену - дух это манифестация чувства  своего я
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya, kira, Листик, neofit

kira

  • Гость
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #323 : Июля 14, 2012, 10:31:55 »
хотя там прямо сказано , что дух обрушивается. и от я ничего не остается . мертвый воин.

Кто сказал спасибо:


kira

  • Гость
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #324 : Июля 14, 2012, 10:49:10 »
Чувство я - это он наверно целостность имеет ввиду. Заметила а АПК много вот таких странных словосочетаний - чувство я , чувство безупречности.  и я его понимаю . пытается  левостороннее перевести на русский. но очень непривычно. как и не русский вовсе )

Кто сказал спасибо:


Anya

  • Гость
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #325 : Июля 14, 2012, 11:10:56 »
Описание механизма того я которое умирает при пчф дает направление к пчф ксен нигде не описывает механизм
Например сновиддящий видит самопереживание как сон приобретая тем направление
Сталкер непосредственно отталкивается от проявлений саморефлексии проводя грань и свободно выбирая между двумя составляющими - результат самопереживания и присутствие его как куска или поля инергии используя кг и видение соответственно...
В обоих случаях описание и изучение механизма первого вн является основным напрвляющим деиствием в сторону сохранения инергии
а концептуализация активирует реализацию и мышление в рамках первого вн
По роликам четко видно что ксен получает удовольствие от своих концепций :)

Кто сказал спасибо:

Листик, neofit, Indent, Ray, Nen, fidel

kira

  • Гость
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #326 : Июля 14, 2012, 11:23:16 »
Да, учитывая что последняя книга написана совершенно жутким языком, он забил на популярность , и чисто др..эээ.. доставляет удовольствие самому сипе? )

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29083
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #327 : Июля 15, 2012, 21:28:13 »
kira тебе первое предупреждение за флуд
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29083
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #328 : Июля 15, 2012, 21:47:57 »
четвертый ролик
Сильно удивила фраза АПК - "если человек движется вместе с намерением то у человека все хорошо"
АПК видимо слегка зажрался - де то прочитал о челе которого менты жестока оттрахали бутылкой из под шампанского с разрывом прямой кишки - чисто из любопытства  хотелось бы узнать у АПК - у этого человека всегда все хорошо ?  если да то не хотел бы он что бы и его трахнули бутылкой ?
Плотность наблюдения не термин физики 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1193
Re: Алексей Ксендзюк - Нагвализм
« Ответ #329 : Июля 15, 2012, 22:05:24 »
бросающася в глаза ошипка Ксена в том что нагваль для него субстационален
Для него это нечто находящееся "вне"чего то, в то время как это переживание смещения тс
ДХ многое называл нагвалем - и дубль, и человека с особой энергетической конфигурацией, и "энергетический" "мир", который воспринимает видящий и т.д. и т.п. Ксендзюк выбрал одно из значений, тут принято другое. Переживание смещения ТС он называет иначе, например, выходом из описания или полной остановкой внутреннего диалога.

Я апсолютно не заметил в его подходе даже намека на какую либо научность
Он дилетант и пишет для таких же дилетантов, видящих наукообразность в наборе наукобразных терминов Есть масса учений работающих с сознанием - тот же буддизм прекрасно все объясняет и непонятно зачем нужен убогий рационализм ксена
треп Ксена к науке отношения не имеет
Да, но он и не претендовал никогда на научность, не утверждал, что его практика имеет отношение к науке. "Чрезмерная научность" его книг - это мнение некоторых людей, которые сетовали на сложность для чтения. Типа, "ёжики кололись и плакали, но продолжали жевать кактус".

Чел абсолютно честно признал, что не потерял форму, и стало быть все рассуждения на этот счёт - только его предположения.
С другой стороны, у КК чётко написано, что потеря формы - это первичный сдвиг точки сборки.
Это было сказано ДХ один раз. Еще один раз он сказал, что сдвиг ТС переживается как "схождение с ума". Во всех остальных случаях описывались сдвиги ТС от совершенно различных причин, от растений и мест силы до практики не-делания, созерцания, перепросмотра и сновидения и т.д. и т.п., и переживались они совершенно по разному. А ПЧФ происходила только после многих лет практики.

Но вот чего я в АПК не понимаю, так это того, зачем заниматься всеми этими бессмысленными предположениями, если вместо этого можно заниматься практикой, которая избавит от потребности в этих ненужных рассуждениях.
Вот как раз это - пустой треп. Если все действительно так уж плохо и ошибочно - опишите уже "правильный" вариант практики, что ли. Только чтобы без рекурсий. Например, вариант типа "увидьте сознание и освободите энергию" не прокатит, т.к. требует навыков видеть сознание и освобождать энергию.

помню еще, что АПК призывал быть осторожнее с ПП, так как он вызыает депрессию.
Ну вот, как бы ясно понятно, что чел упорно не хочет выходить за пределы личности. Когда-то, видимо, он полез к её основанию, и она закономерно ответила ему депресняком. Личность же не уступит просто так. Теперь он и другим советует, типа не лезьте туда, а то настроение испортится :D
Абсолютно напротив. Была только статейка, что мол ПП это не для новичков, сначала следует научится поддержанию сталкинга. (Кстати, если ваше понимание сталкинга как "видение структур ЧСВ и саморефлексии" базируется на единственном замечании ДХ что мол "сталкинг подобен видению - о нем также нечего сказать", то АПК и этот термин понимает иначе - собственно, как "самовыслеживание". На других цитатах основывался, вот и все.) Вообще же по АПК перепросмотр - одна из главнейших практик, без которой невозможно достижение безупречности.

Ещё мне когда-то доставило, форум ксен попросил назвать "Постнагуализм" и "второй этап нового цикла", мотивируя последнее тем... что у него в практике как бы второй этап начался. *hz* Самого себя он чтоль считает "новым циклом"? *gl*
Нет. Название постнагуализм выбрала Пипа из-за созвучности с названием издательства Постум. А под "новым циклом" подразумевается, что сейчас нет линий, нагвалей, и, соответственно, прямой передачи учения через партии нагвалей, соответственно ситуация радикально изменилось по сравнению со временем когда они были.

Личность полностью не теряется, но осознание можно переместить за её пределы, пребывая таким образом в наблюдателе, которому не нужны никакие опоры на внешнее: смыслы, эмоции и т.д. А изнутри личности и будучи личностью невозможно найти проход к свободе, хоть как ни меняй эту личность.
Личность не теряется, и может даже не меняться. Но сознание при этом находится не в личности. За её пределами.
Вот и у АПК описывается внимание внимания и осознание осознания как новые "инстанции", которые необходимы для успешной трансформации. Всё бы хорошо, только эти инстанции опять-таки как бы надстройки над уже существующим вниманием и осознанием, и мы опять имеем дело с разворачиванием тоналя. Разве что более завуалированным интеллектуальными выкладками, чем теория Ома наприм, но суть остаётся той же.
В то время как путь к освобождению не в обретении надстроек, а в потере части уже существующих - наблюдатель без личности, а не что-то поверх личности.
Это не так. Цель и результат работы по АПК - как раз разотождествление "наблюдателя" и личности (/психики) через психотехнические упражнения (созерцание, разные не-делания, остановка внутреннего диалога) и поддержание этого состояния все остальное время (сталкинг).
Сделал небольшую подборку с ПНя, как переживается наблюдатель. На мой взгляд немало параллелей к местному пониманию этого термина.
Цитировать
абсолютно всё - внешнее, там попросту нет никакого "себя". Нет такого понимания или чувства, что вот оно "я". Напротив, что абсолютно всё - не я. Дистанция от восприятия, дистанция от реакций.
Цитировать
некоторые пытаются удерживать мысль-понимание "я осознаю себя, я осознан". Т.е. как бы создается иллюзорный образ себя, роль - я-в-осознанном-состоянии. Это не туда.
Сейчас я думаю, что правильная стратегия - это, прежде всего, тренинг внимания. Через такой тренинг можно прийти к тому, что Ксендзюк называет метавниманием. Это как бы фон, в котором разворачивается внимание. Оно находится "под" любым произвольным, личностным актом, оно пролегает "глубже" чем образ себя. Поэтому никакие подтасовки со стороны личности тут не возможны.
Такое осознание "глубже" психики и разума, поэтому постоянно наблюдает все "движения" психики так же извне, как и информацию от органов чувств
Цитировать
Есть и другие состояния... более пробужденное, когда не просто способен не вовлекаться в "чужие" битвы, но и "свои" битвы теряют всякую мотивацию (и действия становятся эффективнее). Есть состояние, близкое к ОВД, когда деятельность психики притухает и все становится контролируемым (из позиции наблюдателя или свидетеля или...) и частично безсмысленным. В этом состоянии что-то("Я") какбы отклеивается.
Цитировать
Это задача нерешаема в лоб, если все усилия будут происходить "внутри" той же психики.
Цитировать
Необходимо научится воспринимать эмоции, мысли и ощущения как нечто отдельное от себя. Изменение примерно такое: если раньше было переживание злости, страха и т.п. - становится наблюдение за протеканием, проявлениями и динамикой эмоций "злость" или "страх" в теле и психике.
Цитировать
Еще наблюдение: сам переход в состояние "наблюдатель" буквально отодвигает проекцию "я" из центра головы назад, ближе к затылку, позволяя наблюдать формирование мыслей и эмоций без их разворачивания.
Цитировать
Точно так! Даже, иногда чувствуется, что что-то отклеивается даже от затылка назад и вверх.
Цитировать
что угодно "объектное", "проявленное" как нечто, что возможно выделить как "Я" - это на самом деле тоже всего лишь часть "наблюдаемого".

Кто сказал спасибо: