• Пратьяхара 5 1
Текущий рейтинг:  

Автор Тема: Пратьяхара  (Прочитано 11277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Пратьяхара
« : Май 27, 2013, 16:26:47 »
Я считаю что
Цитировать (выделенное)
5. Пратьяхара
Пратъяхара представляет собой отключение чувственного восприятия, то есть прерывание связи с внешним миром. На первый взгляд пратьяхара кажется контролем разума над органами чувств, однако ее подлинный смысл заключается в погружении разума в себя. Целиком погружаясь в какую-нибудь работу, вы забываете о внешнем мире, так как ваш разум полностью занят своей деятельностью. Органы чувств не регистрируют приходящие извне сигналы. Этот пример является попыткой пояснить, что отстраненность разума и органов чувств действительно возможна — более того, она совершенно необходима для глубокого и полного сосредоточения.

Постоянная практика пратъяхары приводит к самопоглощенности разума. Чувства успокаиваются и отрекаются от своей привязанности к предметам. Эта практика помогает ученику овладеть своими органами чувств.
пратьяхара весьма простое состояние - сознание погружается само в себя :)
па сути это начальный сдвиг тс влево, позволяющий отвлечься  от обектного мира и начать переводить направление внимания вглубь
Термин "самопоглощенность" означает в данном случае не то, что под ним понимается у КК, а направленность внимания вглубь своего сознания.
« Последнее редактирование: Июнь 03, 2013, 02:00:06 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #1 : Июнь 05, 2013, 12:48:32 »
Цитата: Искусство сновидения
- Это  значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, -  ответил  он.  - Отбросив  ту  часть  восприятия,  которая  связана  с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего  угодно.  Все, что мы  воспринимаем, есть энергия. Но, поскольку мы неспособны   воспринимать  ее  непосредственно,  без  интерпретаций,  мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон.
Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и изолировать.

мне кажется, это похоже на описание Пратьяхары, как думаешь?
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #2 : Июнь 05, 2013, 13:30:55 »
мне кажется, это похоже на описание Пратьяхары, как думаешь?
да очень похоже.
ДХ описывает погружение на энергетический уровень
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Diana

  • Сообщений: 190
Re: Пратьяхара
« Ответ #3 : Июнь 05, 2013, 13:54:17 »
Органы чувств не регистрируют приходящие извне сигналы.
Когда органы чувств не реагируют на входящие сигналы, -  предполагается, что они переключаются на внимание вглубю сознания? Или вообще отключены? Или видоизменены?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #4 : Июнь 05, 2013, 14:15:01 »
Когда органы чувств не реагируют на входящие сигналы, -  предполагается, что они переключаются на внимание вглубю сознания? Или вообще отключены? Или видоизменены?
лучшее всего это представить в виде погружения внимание глубже в сознание.
Органы чувств первого внимания вполне могут продолжать воспринимать, но область в которой
воспринимает субъект находится глубже в сознании и он видит потоки восприятия.
Это род транса "без транса"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #5 : Август 27, 2013, 10:35:17 »
При пратьяхаре человек может продолжать обычную внешнюю деятельность? Или это выделенное во времени "упражнение", как асаны, концентрация и т.п.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #6 : Август 27, 2013, 11:36:33 »
При пратьяхаре человек может продолжать обычную внешнюю деятельность? Или это выделенное во времени "упражнение", как асаны, концентрация и т.п.
обычно люди разделяютт практику и жизнь и ступени йоги связывают с медитацией неподвижностью итп
но ваабще гаваря это просто своеобразное состояние сознания и во время обычной деятельности можно, что то делать и паралельно видеть. Вначале это цикл справа соознвание двинулось - погрузился увидел это движение изнутри а затем можно смотреть паралельно. На некоторых этапах погружения обычная деятельность уже невозможна, поскольку попадаеш в другой мир.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #7 : Май 02, 2014, 15:44:23 »
Цитата: Айенгар Гита "ЙОГА ДЛЯ ЖЕНЩИН"
Пратьяхара — дисциплина чувств

В процессе мировосприятия (мироощущения) наши пять органов чувств приходят в соприкосновение с внешним миром. Эту экстравертированность органов чувств, вызванную их обращенностью к мирским объектам, следует ограничить и направить внутрь, к истоку всего сущего. Процесс удерживания чувств в себе или их ограничение называется пратьяхарой.

Процесс приобретения самопознания выглядит следующим образом: предмет, орган чувства, дух и душа — все вместе соединяются и образуют познание. Любое нарушение этого соединения подобно разрыву в цепи. Если одно звено сломано, происходит разрыв. Общеизвестно, что, если ум занят чем-то посторонним, происходящее перед нашими глазами не производит на нас впечатления; мы называем это рассеянностью или задумчивостью. Однако это состояние неравноценно пратьяхаре. В состоянии задумчивости ум занят какой-то мыслью, и органы чувств оторваны от внешних объектов, в то время как в пратьяхаре сознание преднамеренно отворачивается от органов чувств, так что они теряют контакт с внешними объектами. Этот контроль над сознанием, предохраняющий его от рассеяния по объектам внешнего мира, называется пратьяхарой. Когда рассеянный дух (читта) полностью контролируется, органы чувств также находятся под контролем. Владение органами чувств и обращение их внутрь и есть пратьяхара.

интересно было бы обсудить эту статью. у кого какие мысли насчет мнения автора?
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #8 : Май 02, 2014, 16:33:59 »
интересно было бы обсудить эту статью. у кого какие мысли насчет мнения автора?
во первых на мой взгляд афтар текста "для женщин" не понимает что такое пратьяхара Пратьяхара это воcприятие мира в состоянии  погруженности на
более глубокий чем обычно уровень. И на этом уровне видны не сами объекты
а потоки восприятия от них и кроме того афтар забыл что манас или ментальный орган это тоже орган чувств который воспринимает ментал
затем немного странно построена цепочка "предмет, орган чувства, дух и душа"
Логична цепочка Орган (скажем зрение ) выделяет объект и фокусируется на нем что вызывает в сознании набор потоков восприятия которые скажем душа
как тонкая часть привязанности к миру интерпретирует и что после снятия интерпртации превращается в абстрактное которое конечно нельзя назвать духом а скорее связью с бесконечностью что является проявлением духа.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #9 : Май 02, 2014, 16:47:16 »
Процесс удерживания чувств в себе

Процесс приобретения самопознания

очень материальный подход
Этот контроль над сознанием, предохраняющий его от рассеяния по объектам внешнего мира, называется пратьяхарой

по мнению автора сознание может рассеяться по объектам внешнего мир
что же тогда они собой представляют?)))))

Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #10 : Май 02, 2014, 16:48:18 »
любопытно было бы еще попытаться проанализировать что выделяет объект из потока

по мнению автора сознание может рассеяться по объектам внешнего мир
что же тогда они собой представляют?)))))
у афтара текста буйное воображение
вначале у чела нет уровня пратьяхары поэтому его внимние буквально прилеплено к внешним объектам
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #11 : Май 02, 2014, 17:16:49 »
пратьяхара - отделение влияния потока от органов чувств на сознание

сознание человека обычно полностью определяется внешним, внешние раздражители задают ход мышления
например, внешний звук влияет на состояние человека, если он не принимается, он может его раздражать и вызывать негативные эмоции, если он принимается нейтрально, создает фоновое самопереживание, которое задает определенный ход мышления

погружение в природу своего сознания делает его независимым от потока от органов чувств

это похоже на выделение наблюдателя, на фоне которого разворачивается какое-то действие от самого действия
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #12 : Май 02, 2014, 19:30:30 »
на этом уровне видны не сами объекты
а потоки восприятия от них
Ни в Бхагивад-гите, ни в Йога-сутрах, ни в более поздних Хатха-йога-прадипике  и Гхеранда-самхите ни нашел ничего подобного (той части, где про потоки восприятия). Обычно пратьяхару рассматривают просто как "забирание назад" или отвлечение внимания от внешних объектов перед началом медитации. И, кстати, вроде бы в перечень органов чувств не включают манас - упоминаются только пять органов/ объектов/ врат чувств.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #13 : Май 02, 2014, 20:42:11 »
Обычно пратьяхару рассматривают просто как "забирание назад" или отвлечение внимания от внешних объектов перед началом медитации.

будет ли по-твоему сенсорная депривация с остановкой вербального вд иметь отношение к пратьяхаре?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #14 : Май 02, 2014, 21:57:14 »
И, кстати, вроде бы в перечень органов чувств не включают манас - упоминаются только пять органов/ объектов/ врат чувств.
:) а что такое манас ?
Мне нравтся вот это опрделение
Цитировать (выделенное)
В буддийской школе йогачара манас (мановиджняна) — шестой из восьми видов сознания вместе с пятью чувственными восприятиями, клиштаманасом («омраченным» манасом, аналогом ахамкары) и алая-виджняной (источником всех видов сознания).

Ни в Бхагивад-гите, ни в Йога-сутрах, ни в более поздних Хатха-йога-прадипике  и Гхеранда-самхите ни нашел ничего подобного
Обычно пратьяхару рассматривают просто как "забирание назад" или отвлечение внимания от внешних объектов перед началом медитации.
формулировка пратьхара - изоляция органов чувств от сознаний органов чувств
это совпадает с той формулировкой что ты привел ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #15 : Май 02, 2014, 22:07:42 »
будет ли по-твоему сенсорная депривация с остановкой вербального вд иметь отношение к пратьяхаре?
В принципе, наверное, будет. Но это совершенно излишне - камеры для депривации изобрели в 20м веке, а йога-сутра написана больше двух тысяч лет назад.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #16 : Май 02, 2014, 22:21:05 »
формулировка пратьхара - изоляция органов чувств от сознаний органов чувств
Откуда это определение? Вроде как сознания органов чувств изолируются от объектов, а не от органов чувств.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #17 : Май 02, 2014, 22:21:35 »
В принципе, наверное, будет. Но это совершенно излишне - камеры для депривации изобрели в 20м веке, а йога-сутра написана больше двух тысяч лет назад.

я считаю, что не будет.
даже при сенсорной депривации сознание будет определяться сознанием органов чувств (переработкой ранее воспринятой инфы)
пратьяхара - похожа на черепаху втягивающую в панцирь все конечности
при этом даже может сохраняться внешняя активность и восприятие потоков информации
это как втягивание индрий, которые раньше распределялись по ним
т.е. качественное изменение сознания

обычно перед и вовремя медитации люди этого не делают. они уделяют внимание какому-то каналу восприятия или всем сразу во внутреннем виртуально созданном пространстве
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #18 : Май 02, 2014, 22:22:38 »
Откуда это определение? Вроде как сознания органов чувств изолируются от объектов, а не от органов чувств.
это стандарное определение пратьяхары
вот откуда твое ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #19 : Май 02, 2014, 22:27:08 »
это стандарное определение пратьяхары
Стандартное где? Гугл не в курсе.

вот откуда твое ?
Это мое понимание соответствующих строк Йога-сутры и т.п. йогических текстов. Я не знаю, м.б. в буддизме что-то поменялось. Хотя Будда же вроде был йог. Учился у йогов, практиковал йогическую медитацию с идентичными целями и результатом.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #20 : Май 02, 2014, 22:30:29 »
Стандартное где? Гугл не в курсе.

в общем я очень долго этим занимаюсь и мое определение может и не совсем понятное но имеет глубокие основания в практике. например вот тут
http://aria-yoga.blog.tut.by/bozhestvennaya-realnost/ovladenie-potokom-myslej/
начинается с определения что дал ты
но дальше говорится
Цитировать (выделенное)
А это, в свою очередь, приводит к отвлечению сознания от органов чувств, что как раз и необходимо в пратьяхаре.

в общем ты юзай то что считаеш для себя полезным
для меня пратьяхара это фактически сдвиг тс вгулбь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #21 : Май 02, 2014, 22:40:49 »
мое определение может и не совсем понятное но имеет глубокие основания в практике
Не сомневаюсь.
приводит к отвлечению сознания от органов чувств
Отвлечению сознания (одна штука) от органов чувств. А ты говоришь - сознаний органов чувств от органов чувств. Вот мне и непонятно, что имеется в виду.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #22 : Май 02, 2014, 22:40:59 »
При пратьяхаре человек может продолжать обычную внешнюю деятельность? Или это выделенное во времени "упражнение", как асаны, концентрация и т.п.

может ваше противоречие с фиделем заключается в том, что для него пратьяхара - то в чем можно жить?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #23 : Май 02, 2014, 23:37:01 »
Вот мне и непонятно, что имеется в виду.

пратьяхара это не то что можно понять :)
можно как то афористично ее описывать
наилучшее для меня определение это отвлечение органов чувств от сознаний органов чувств
Есть масса уровней пратьяхара
http://slavyoga.ru/pratyahara-otvlechenie-chuvstv.html

па ссути пратьхара это начальное смещение тс вглубь
что по учдх = пчф
Цитировать (выделенное)
Она является необходимым этапом перестройки восприятия, запуская его по новому пути и разделяя внешнюю (бахиранга) и внутреннюю (антаранга) части йоги согласно Патанджали.

и это не простое и не очевидное действие
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #24 : Май 02, 2014, 23:59:47 »
вот еще любопытное определение
http://xn--1-7sbaipkia5auwiv.xn--p1ai/Yoga/Stupeni_Pratiahara.php
Цитировать (выделенное)
Человек может считаться овладевшим пратьяхарой, когда он умеет по собственной воле соединять свой ум с органами чувств или отъединять его, когда он взял под контроль импульсы ума и чувств, высвободив их из суеты чувствований


для индивидуального сознания нет никаких внешних объектов
поэтому отсоединять  сознание от внешних объектов нереально
в сознании существует поток от органов чувств поверх которого строится виртуалка
называемая объектным миром. Поэтому реально можно отвлечь сознания органов чувств 
от соответвующей фокусировки непосредственно на органах чувств, а это можно сделать
только через погружение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #25 : Май 03, 2014, 00:21:06 »
нашел еще один любопытный текст о состоянии пратьяхара
ПРАТЬЯХАРА
(click to show/hide)
видно что пратьхара связана с пограничным состоянием
Цитировать (выделенное)
Стоит заметить, что мы воспринимаем бессознательные пласты ума во время сновидений. Это похоже на состояние, которое достигается на второй стадии антар мауны. Однако между ними есть одно существенное различие: во сне и сновидении осознание незначительно или вообще отсутствует; в антар мауне и других медитативных практиках цель состоит в поддержании высокого уровня осознания.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #26 : Май 03, 2014, 00:33:36 »
еще неплохой текст о пратьяхара
видно что речь идет не о простом  убирании внимания с внешнего
Свами САТЬЯ ПРАКАШ Сарасвати
РАДЖА ЙОГА ПАТАНДЖАЛИ
ПРАТЬЯХАРА ИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ В ОПРЕДЕЛЁННОЕ РУСЛО
(click to show/hide)
Цитировать (выделенное)
Пратьяхара (или направление в определённое русло) заключается в удалении органов чувств от этих соответствующих чувственностей и в идеальном выравнивании органов чувств с основной формой читты или ума.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #27 : Май 04, 2014, 00:10:52 »
в йоге все более чем непросто
как и в учдх за простыми техническими формулировками в ней скрываются транцендентные сущности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #28 : Май 17, 2014, 01:06:17 »
наилучшее для меня определение это отвлечение органов чувств от сознаний органов чувств
Я, может быть, чего-то не замечаю, но, все же, во всех текстах, которые ты привел, явно и прямо говорится о отстранении органов чувств от их объектов. Выражения вроде "сознание органа чувств", отдельного от самого органа чувств, там ни разу не используются.
Что же все-таки такое - "сознание органов чувств"? Получается  - отдельное сознание зрения (/глаза) или сознание слуха (/уха)?  Как переживается отсоединение сознания глаза от глаза? *nfs* Наверное, неправильно формулирую.
Или под сознанием органа чувств подразумевается поток восприятия от этого органа?

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2763
Re: Пратьяхара
« Ответ #29 : Май 17, 2014, 01:15:03 »
Я, может быть, чего-то не замечаю, но, все же, во всех текстах, которые ты привел, явно и прямо говорится о отстранении органов чувств от их объектов. Выражения вроде "сознание органа чувств", отдельного от самого органа чувств, там ни разу не встречается.
ну тут тема сложная и только метафорами наприм. вот в одном из текстов сказано, что тот, у кого пратьяхара может слышать громкие звуки, как наприм соседи сверлят там - но эти звуки не будут мешать ему спать или медитировать. Это некая другая плоскость сознания. Т.е. если было бы просто отстранение органов от объектов - это было бы в данном случае типа просто не слышать звуки. А тут - слышимость есть, и она такая как и раньше, она не меняется - но... короче, сложно объяснить. Так и с эмоциями, чувствами. Они как бы есть, но в какой-то совершенно иной плоскости. Или типа ты в иной плоскости. Импульсы те же, что и раньше, но ты где-то уже совсем не там. Тут опять больше вопрос "я", а не воспринимаемого.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

swarm, fidel, Nen, choose, ЛИСА

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Пратьяхара
« Ответ #30 : Май 17, 2014, 01:26:39 »
Ray, вот кстати то, что ты пишешь, мне понятно. Но при чем тут "сознание органа чувств" - непонятно.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2763
Re: Пратьяхара
« Ответ #31 : Май 17, 2014, 01:26:58 »
т.е. тут дело не в том, что обычное "я" как некий "центр восприятия" отвлекается от потоков органов чувств, а в том, что нечто отвлекается от того "я", на который замкнуто восприятие потоков от органов чувств.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #32 : Май 17, 2014, 15:31:05 »
Ray, вот кстати то, что ты пишешь, мне понятно. Но при чем тут "сознание органа чувств" - непонятно.
у меня правая часть в значительной степени отключена но я попробую описать на уровне концепций
можно представить так что есть поток от органа чавств и есть сознание которое его обрабатывает
если они соединены вместе то поток и обработка как бы слиты в одно и человек не может выделиь поток и не обрабатывать То есть он автоматически сразу попадает на уровень интерпртации
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #33 : Июнь 04, 2014, 14:14:10 »
Небольшой текст о пратьяхаре

(click to show/hide)
налет шизотеричности, но взгляд достаточно традиционный

Еще одно определение пратьяхара
Цитировать (выделенное)
Слово "пратьяхара" означает "удаление индрии с объектов материального мира". Пратьяхара — это ступень, на которой человек учится управлять "щупальцами" сознания, называемыми на санскрите "индриями". Это открывает возможность к освоению видения в тонких и тончайших слоях многомерного пространства, учит выходить в них из своей материальной оболочки, "обживать" их, приучая себя к их тонкости, нежности и чистоте.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #34 : Июнь 04, 2014, 15:46:02 »
Небольшой обзор текстов касающихся определений пратьяхары с форума
ресурса Хатха-йога на "Йогине".
Пратьяхара
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #35 : Июнь 04, 2014, 16:00:56 »
Занятный текст о пратьяхаре с ресурса Ария-йоги
Пратьяхара
(click to show/hide)
Цитировать (выделенное)
Как уже говорилось выше, пратьяхара – это отвлечение психической энергии с низшего плана и сублимация её для высших целей. То есть, она содержит в себе два механизма:

1) изъятие и перенаправление энергии чувств;
2) сублимация, трансформация её в высшую энергию

Ничего не напоминает ? :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2470
Re: Пратьяхара
« Ответ #36 : Июнь 24, 2014, 23:31:37 »
этот отрывок можно сюда
(click to show/hide)

По-моему, говоря о "присутствии", Тензин Вангьял говорит о присутствии осознания там, где его нет в обыденном состоянии. Оно не где-то, а как-то. И косвенно можно предположить, что это в том числе и осознание ощущений как совместной работы сознаний шести органов чувств.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #37 : Июнь 25, 2014, 00:44:04 »
И косвенно можно предположить, что это в том числе и осознание ощущений как совместной работы сознаний шести органов чувств.
я бы уточнил что именно сознаний органов чувств, а не самих органов чувств
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2470
Re: Пратьяхара
« Ответ #38 : Июнь 25, 2014, 01:03:43 »
fidel это же и написано

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #39 : Июнь 25, 2014, 01:15:25 »
fidel это же и написано
имел ввиду что не так просто различить
если нет опыта
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2470
Re: Пратьяхара
« Ответ #40 : Июнь 25, 2014, 01:58:59 »
из книжки "Слова Будды"

«Затем опять-таки, о бхикку, пребывает бхикку в созерцании объектов ума при помощи шести внутренних и шести внешних сфер чувств. Как же пребывает он в таком созерцании?
При этом способе, бхикку, осознает этот бхикку глаз и объекты зрения; осознает он также и то, какие оковы создаются в силу соединения этих двух; осознает он, как возникают оковы, которых не было раньше, осознает, как отбрасывает оковы уже возникшие, осознает, как в будущем не возникнут отброшенные им оковы.
То же самое и по отношению к уху и звуку, по отношению к носу и запаху, по отношению к языку и вкусу, по отношению к телу и осязанию, по отношению к уму и умственным образам... Так, бхикку, пребывает бхикку в созерцании объектов ума при помощи шести внутренних и шести внешних сфер чувств»

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #41 : Июнь 25, 2014, 07:31:29 »
пребывает бхикку в созерцании объектов ума при помощи шести внутренних и шести внешних сфер чувств.
как ты думаешь что есть шестая сфера чувств ?

Если мы едим шоколад, это не отвлекает наши глаза от просмотра фильма или наши уши от восприятия звукового сопровождения. Эта способность чувственных сознаний обусловлена тем, что они воспринимают непосредственно, без вмешательства концепций; они свободны от мыслей, поэтому они могут функционировать все вместе, не мешая друг другу
почему то вспомнился паяльник :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #42 : Июнь 25, 2014, 09:42:26 »
Цитата: Тензин Вангьял. Чудеса естественного ума

человек описывает концептуальное понимание пратьяхары
отсутствие психической реакции на данные от органов чувств не есть отделение
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2470
Re: Пратьяхара
« Ответ #43 : Июнь 25, 2014, 10:10:13 »
как ты думаешь что есть шестая сфера чувств ?
шестая внутренняя сфера это разум, внешняя шестая сфера это идеи

Nancy, наверно они в тибете кастанеду не читают))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #44 : Июнь 25, 2014, 10:41:26 »
шестая внутренняя сфера это разум, внешняя шестая сфера это идеи
ум имеет дело с уже абстрагированными потоками
если погрузится до уровня на котором ум собирает из потоков общую картинку
то потоков от отдельных конкретных модальностей там уже не будет
если не погрузившись пытаться иметь дело с отдельными модальностями
то сдвинешься скорее вправо чем влево

Nancy, наверно они в тибете кастанеду не читают))
буддизм очень идеологизированная традиция как и любая массовая религиозная традиция
я общался некоторое время с рускоязычными буддистами - их уровень ничем не отличается
от уровня фантома и те кто на форуме "Ясный свет" следуют дзогчен пожалуй даже более чсвешны чем остальные.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #45 : Июнь 25, 2014, 10:41:45 »
Nancy, наверно они в тибете кастанеду не читают))

в этой теме  есть много хороших описаний
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #46 : Июнь 25, 2014, 10:49:48 »
в этой теме  есть много хороших описаний
тензин вангьял пишет неплохие книги :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2470
Re: Пратьяхара
« Ответ #47 : Июнь 25, 2014, 10:58:14 »
я общался некоторое время с рускоязычными буддистами - их уровень ничем не отличается
от уровня фантома и те кто на форуме "Ясный свет" следуют дзогчен пожалуй даже более чсвешны чем остальные.
наверное поэтому досточтимый геше тинлей в россии дает очень приземленные лекции, он же типа главный буддист рф

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #48 : Июнь 25, 2014, 11:03:09 »
тензин вангьял пишет неплохие книги

за него можно порадоваться :)
только из текста не следует что он имел дело с пратьяхарой
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пратьяхара
« Ответ #49 : Июнь 25, 2014, 14:07:49 »
наверное поэтому досточтимый геше тинлей в россии дает очень приземленные лекции, он же типа главный буддист рф
если посмотреть на тексты сутт то совершенно непонятно зачем люди освобождаются
мотивация казалось бы это освобождение от страданий но такое ощущение что эта мотивация
становится самодовлеющей. Нароод забывает о цели ухода от страданий и заменяют его целью
сам процесс освобождения от страданий. В этом смысле буддисты чем то напоминают и коммунистов и хрюсоф. Я много раз встречал утверждение что дзогчен не буддизм

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2470
Re: Пратьяхара
« Ответ #50 : Июнь 25, 2014, 15:11:04 »
fidel говорят, дзогчен выполз из бонских шаманских практик много тысяч лет назад.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12343
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Пратьяхара
« Ответ #51 : Май 02, 2016, 13:15:09 »

сид о пратьяхаре 23 минута
« Последнее редактирование: Май 02, 2016, 15:50:31 от fidel »
Придет время, и цветы распустятся сами

Кто сказал спасибо:


 

Пратьяхара

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 10
Просмотров: 2493
Последний ответ Октябрь 21, 2011, 17:19:47
от fidel