Автор Тема: Недвойственность  (Прочитано 5660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Недвойственность
« : Мая 22, 2013, 22:13:21 »
Тональ  по данным от органов чувств и из ЛИ, создает модель пространства и формы в нем
затем он формирует тело в пространстве и личность в ментальном слое. Естественно все потоки и формы увязываются. Затем он редуцирует сознание до психики созданной им модели.
Все эта невероятного объема  работа по поддержанию этой модели скрыта за кадром.
В её результате оказывается что субьект начинает себя отождествлять с объектом - телом и личностью но все же можно себе представить, что за кадром стоит нечто как бы дышащее постоянно в ухо но неощутимое и невыразимое.
Как вы считаете можно ли за повседевным переживанием мира и себя в нем ощутить нечто недвойственное, находящееся вне тонального мира  ?


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nancy, choose belly, swarm

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #1 : Февраля 02, 2015, 14:18:20 »
возьмем что либо вовне с чем обычно активно взаимодействуем,но чего нет в данный момент.
Что заставляет переживать этот объект как нечто реальное ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

  • Гость
Re: Недвойственность
« Ответ #2 : Февраля 02, 2015, 15:52:44 »
Что заставляет переживать этот объект как нечто реальное ?

внутренний диалог

основной принцип работы этого хорошо просматривается на построении снов
во сне все объекты реальные, даже когда осознаешься на 1вратах, смотришь на руки и фиксируешь картинку
все выглядит реальным и плотным, ничем не отличить от 1вн
как только останавливаешь в ос вд, то реальность перестает быть плотной
внимание перестает фиксироваться на образной части и видит чувственное
на котором построен объект
чем сильнее к объекту личностное отношение, тем он реальнее

Кто сказал спасибо:

fidel, Frau Kony, choose belly

Куку

  • Гость
Re: Недвойственность
« Ответ #3 : Февраля 02, 2015, 19:08:42 »

Что заставляет переживать этот объект как нечто реальное ?
намерение действовать по отношению к объекту

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1363
Re: Недвойственность
« Ответ #4 : Февраля 03, 2015, 13:57:14 »
Что заставляет переживать этот объект как нечто реальное ?
"Нижние центры" вообще не замечают разницы между текущим восприятием и воображением/памятью.
Пока переживание себя, определенное относительно объектов восприятия или памяти, воспринимается как реальное и внутреннее, сами эти объекты воспринимаются как реальные и внешние.  Если снять интерпретацию с того или другого - второе тоже автоматически распознается как "нереальное", недвойственное (не внутреннее/ не внешнее).

Кто сказал спасибо:

fidel, Куку

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #5 : Февраля 03, 2015, 15:26:04 »
"Нижние центры" вообще не замечают разницы между текущим восприятием и воображением/памятью.
мне кажется поскольку объект "я" считается априорно реальным, то объекты из воображения или памяти сравниваются cо степенью реальности "я" и делается некий прогноз :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #6 : Февраля 04, 2015, 00:13:04 »
представим себе что объект в сознании определен как связанный с реальным внешним объектом
снимая эту настройку получаем чисто внутренний объект сознания
нельзя ли как то связать эти два состояния с взаимодействием внутренних и внешних
эманаций ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

  • Гость
Re: Недвойственность
« Ответ #7 : Февраля 04, 2015, 08:55:05 »
нельзя ли как то связать эти два состояния с взаимодействием внутренних и внешних
эманаций ?

объект - это блок эманаций

возьмем стакан и то что остается в сознании после того как закрываешь глаза, убираешь образное восприятие

сам стакан как наблюдаемый объект - это блок эманаций
эманации существуют независимо от твоего восприятия и психики
чтобы из них собрать блок и распознать его, человек прикладывает опосредованно свою волю
для этого используется разум как автоматический распознающий механизм

стакан, оставшийся в памяти, как отпечаток - не самоподдерживающийся элемент
нужно прикладывать усилия, чтобы собирать такой же стакан в пространстве сна
т.е. блок эманаций не собирается и не удерживается автоматически, как с прямым восприятием
он распадается
от распада остается минимальная часть того, что раньше было стаканом
некое напряжение, уплотнение в районе живота
это не является внутренними эманациями, скорее всего - это усилие, которое прикладывалось, чтобы удерживать блок эманаций, того что в 1 внимании представляло собой стакан


объекты в 1 внимании и в пространстве сна создаются и удерживаются по- разным принципам
если овладеть навыком 1врат, то удерживать объект во сне становится также легко как и в 1 внимании

способность удерживать объекты эквивалентна способности фиксироваться в оптс
в 1 внимании фиксация поддерживается за счет разума, во сне - за счет воли

Кто сказал спасибо:

fidel, choose belly

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #8 : Февраля 04, 2015, 10:11:11 »
можно ли представить процесс восприятия в реале как процесс синхронизации виртуалки с потоком от органов чувств ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

  • Гость
Re: Недвойственность
« Ответ #9 : Февраля 04, 2015, 10:17:51 »
можно ли представить процесс восприятия в реале как процесс синхронизации виртуалки с потоком от органов чувств ?

а ты можешь описать поподробнее процесс?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #10 : Февраля 04, 2015, 11:03:25 »
а ты можешь описать поподробнее процесс?
это пока за гранью моего осознавания
пока что мне хотелось бы перевести на осознанный уровень генерацию виртуалки
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #11 : Февраля 04, 2015, 12:45:42 »
имеется ввиду не только визуальной части но и ее чувственной подложки
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

  • Гость
Re: Недвойственность
« Ответ #12 : Февраля 05, 2015, 09:28:11 »
имеется ввиду не только визуальной части но и ее чувственной подложки

ты опиши, как ты видишь, как происходит восприятие?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #13 : Февраля 05, 2015, 09:46:21 »
ты опиши, как ты видишь, как происходит восприятие?
на начальном этапе поток визуального восприятия распознается и строится визуальная виртуалка
затем к ней на уровне эн тела подклеивается внешнее чувственное и психика
При этом набор некоторого предопределенного чувственного учавствует в распознавании
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #14 : Сентября 28, 2021, 20:49:09 »
старая моя тема даже не стал читать
хотел бы сформулировать текущий позицию
она довольно проста
недвойственное состояние в котором субъективная часть восприятия
отделена от объективной. В противоположность двойственному воспритию
в котором субъективное и объективное части восприятия смешаны в одно двойственное восприятие
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #15 : Сентября 29, 2021, 08:33:17 »
Краткость сестра таланта. Коротко и ясно. Я бы добавила ещё что недвойственность это не просто разделение субъективной части, но в последующем очень тонкое соединение, не возвращающее в личность, но дающее целостность восприятия. Также добавлю что недвойственное состояние это не состояние отдельной единицы, а именно единство множества, но как одно целое.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #16 : Сентября 29, 2021, 08:37:39 »
Также добавлю что недвойственное состояние это не состояние отдельной единицы, а именно единство множества, но как одно целое.
реально ты говоришь как философ :)
я думаю что проще состояния недвойственности ничего нет
проще только небытие
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #17 : Сентября 29, 2021, 13:00:45 »
я думаю что проще состояния недвойственности ничего нет
проще только небытие
На самом деле все просто, но можем ли мы быть уверенны что что то поймем об этом при жизни... Не спорю, философия :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #18 : Октября 21, 2021, 13:57:37 »
не хочется включать мышление но попробую
вначале у нас у всех рациональное двойственное состояние
в том смысле что мир состоит из материи и сознания
у нас есть материальное тело связано с нашим сознанием
это с правой стороны, а если смотреть на воспритие то в нем объективная часть восприятия
полностью смешана с объективной и в результаты получается единое двойственное материальное воспритие. Со временем сознание может погружаться и мы можем начать видеть внешнюю реальность
через свое сознание - таким образом начальная двойственная картина мира
начинает меняться и глядя справа видна картна мира типа паннтеизма, а в воспритие объективная часть восприятия отчасти отделена от субъективной и (на мой взгля) картина мира не столько недвойственная как кажется справа, а не жестко материальная.
На следующем шаге в восприятия субъекктивная часть может полностью отделится от объективной
и вопритие станет полностью недвойственным

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #19 : Октября 24, 2021, 22:26:45 »
На следующем шаге в восприятия субъекктивная часть может полностью отделится от объективной
и вопритие станет полностью недвойственным
я к примеру никогда не использовала полуотделение, поэтому не могу сказать ,что это такое. Или отделился окончательно или нечего фантазировать - такое мое мнение для самой себя. Поэтому конечно полуотделение менее материально чем слитие, но это даже показаться недвойственным не может. Ну опять же, повторюсь что писала ранее в другой теме - вопрос философский, термин из тех, про который что умного ни скажи - все может сойти за правду.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #20 : Октября 24, 2021, 23:02:22 »
Или отделился окончательно или нечего фантазировать - такое мое мнение для самой себя.
простой пример
берем в текушем восприятии кусок мыслль скажем
и видим ее, при этом вполне можно ощущать и ее смысл, уходя выше  -
отделение частично
или погружаясь допустм в туже мысль но снимая интепретацию
полного отделения нет, но погрудение есть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #21 : Октября 24, 2021, 23:20:01 »
или погружаясь допустм в туже мысль но снимая интепретацию
полного отделения нет, но погрудение есть

а практическую ценность это действие имеет? честное слово, без желания подколоть там или еще что-то! если это реально что-то дает, раскачивает больше чем полное отделение или еще какую то ценность имеет, кроме развлечения самого себя, то я тоже пожалуй буду так делать, и не сложно и если еще окажется и полезно
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #22 : Октября 25, 2021, 08:46:34 »
и не сложно и если еще окажется и полезно
насчет полезности - в этом состоянии ум пересает контролировать сознание
или например появляеся неприятное чувство или ощущение погружаешься
и видишь его и оно перестает быть неприятным
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #23 : Октября 25, 2021, 08:57:18 »
в этом состоянии ум пересает контролировать сознание
Как ты считаешь, для первого внимания это всегда полезно?
или например появляеся неприятное чувство
Чтож этот процесс на любителя, но не спорю, что можно использовать. Но как бы с практикой видения уже перестаешь делить на приятное и неприятное, не всегда должно быть приятно, иногда это сигнал который надо использоаать, а не игнорировать.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #24 : Октября 25, 2021, 09:10:29 »
Как ты считаешь, для первого внимания это всегда полезно?
часто очень полезно потому ум упертый во что то обычно
а тут мы видим со стороны эту упертость
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #25 : Октября 25, 2021, 09:13:11 »
Но как бы с практикой видения уже перестаешь делить на приятное и неприятное
1вн таки остается и в нем остаются неприятные ощущения
как раз ты видимо используешь активно процесс отделения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #26 : Октября 25, 2021, 10:10:49 »
часто очень полезно потому ум упертый во что то обычно
а тут мы видим со стороны эту упертость
Ну это достигается даже включением третьей позиции, или простой житейской мудрости. И перестаешь упираться. Но стоит ли оставить без контроля надолго, не уверена
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #27 : Октября 25, 2021, 10:12:23 »
как раз ты видимо используешь активно процесс отделения
Я использую, но исключительно полное. Но парадокс в том, что эта практика как наждак, шлифует стену сознания и когда такое сознание относительно гладкая стена, то нет смысла что то специально менять
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #28 : Октября 25, 2021, 10:19:16 »
И перестаешь упираться. Но стоит ли оставить без контроля надолго, не уверена
третья точка не знаю что
житейская мудрость делает то же самое - упирает в другое место
за счет частичного отделения получается переход в более широкую реальность
и это одновременно тренирует движение налево
Я использую, но исключительно полное. Но парадокс в том, что эта практика как наждак, шлифует стену сознания и когда такое сознание относительно гладкая стена, то нет смысла что то специально менять
как обычно слабо понимаю о чем ты
при полном отделении такое не сделаешь

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #29 : Октября 25, 2021, 10:29:11 »
как обычно слабо понимаю о чем ты
при полном отделении такое не сделаешь
Знаешь, я уже сама скоро перестану понимать о чем я :))
В кратце. Полное отделение выводит в состояние, где ты видишь и тебе всё равно в каком ты состоянии. И это так или иначе остаётся по возвращении к обычному восприятию. Я полагаю, что возвращается энергия, которую ты тратишь на переживание и ты уже интуитивно приняв её, уже не хочешь терять. И нет нужды что то делать специально. Можно назвать этот философским взглядом на вещи. Но мало что реально цепляет.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #30 : Октября 25, 2021, 12:54:33 »
Можно назвать этот философским взглядом на вещи. Но мало что реально цепляет.
то что я описавал ком то смысло очень похоже
внутренее пространтво расширяется и привязонности к своему локальному взгляду кажется бессмысленной, но это простое очень действие. Ум пытается расширить область под себя, а тут область сильно расширяется сама и взгляд станоится отрешенным. Мы где то рядом, нужно понять в чем различие

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #31 : Октября 25, 2021, 13:00:46 »
Мы где то рядом, нужно понять в чем различие
Согласна, и кстати, всегда говорила, что скорее всего проблема в обозначениях. Может быть то что ты называешь пограничным отделением не является отделением на самом деле? Или ты очень тонко отслеживаешь переходные моменты, которые происходят сами после практик полного отделения?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #32 : Октября 25, 2021, 14:33:22 »
Может быть то что ты называешь пограничным отделением не является отделением на самом деле?
сложно сказать что это за состояние
есть подобие в специфическом осе когда остается только зрящий который
видит область над поверхностью обычного сна и специфическое видимое
и состояние может подняться в реал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #33 : Октября 25, 2021, 14:36:33 »
Я же знаю, что тебе знакомо это состояние. Давай не будем спешить с определениями. По ощущениям близко, если убрать слово ос
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #34 : Октября 25, 2021, 16:45:25 »
Я же знаю, что тебе знакомо это состояние. Давай не будем спешить с определениями. По ощущениям близко, если убрать слово ос
я исхожу из того что если в восприятии субъективная и объективная части слиты
то восприятие двойственно, если разделены то недвойственное
если принять это опрделение то ты предлагаешь вариант двойственного воспрития, каким бы оно не было "тонким". Можно обсудить твой вариант, но назвать его "тонким" двойственным воcприятием в противоположность "грубому" двойственному воспритию 1вн
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #35 : Октября 25, 2021, 16:49:35 »
Не согласна :) потому что нет двух субстанций. А когда разделено, то хоть и безличные, но больше одной. Соединить безлично сложнее, чем разделить. Соединить лично  в первом, ну это вообще просто, это то, что само собой происходит всегда.
Для моего соединения как и раз таки необходим сдвиг, а для отделения это не нужно.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #36 : Октября 25, 2021, 16:53:59 »
Не согласна  потому что нет двух субстанций.
в 1вн обе части слиты, воcприятие двойсвенное
если в твое определение недвойственности попадает 1вн, то что это значит ?
ощущение что нужно начинать снаала
мы не успели обсудили 1вн
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #37 : Октября 25, 2021, 17:31:21 »
если в твое определение недвойственности попадает 1вн, то что это значит ?
Фидель, сори, но ты читаешь вообще что я пишу? В 1м нет и не может быть недвойственности. Я тебе наоборот про сдвиг говорю, а ты мне всё первое своё хочешь приплести. Я вообще в первом не практикую :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #38 : Октября 25, 2021, 17:38:04 »
Фидель, сори, но ты читаешь вообще что я пишу? В 1м нет и не может быть недвойственности. Я тебе наоборот про сдвиг говорю, а ты мне всё первое своё хочешь приплести. Я вообще в первом не практикую
а ты читаешь что я пишу ?
в 1вн есть субъек и объект и они слиты в одно целое
в твоем варианте - есть субъект и объект и они слиты

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 4091
Re: Недвойственность
« Ответ #39 : Октября 25, 2021, 17:42:27 »
Где такое написано? Есть зрящий и зримое и всё они и часть энергии, субъектов и объектов больше нет
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 33605
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Недвойственность
« Ответ #40 : Октября 25, 2021, 20:25:06 »
Раста я подумал что я тебе своей логикой тока путаю
будем юзать каждый свое определение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)