Выход за грань личностного восприятия мира

[fidel]

Представим, что мы фиксированы своим восприятием в первом внимании
Как вы представляете выход за грань этого восприятия  ?
На что похожа реальность вовне ?

[Nancy]

очень понравилась фраза "тональ понимает, что он не один"

[Nancy]

если расслабить тело
успокоить дыхание, остановить вербальный внутренний диалог,
переместить внимание на уровень чувственных ощущений
сфокусировать внимание на внутреннем пространстве сознания,
то через какое-то время оно начнет улавливать движение.
Постепенно стирается граница внешнего и внутреннего,
смена внешнего видится как усиление какого-то внутреннего ощущения
при этом внимание опирается на центр воли

когда выстраивается отношение к чему-то внешнему,
внимание перемещается в переферейный канал,
и создается иллюзорный, внешний пласт реальности, который ограничивает внимание

[Diana]

Выход за грань восприятия это убрать  ощущения.
А реальность вовне это для меня всегда восприятие необычных зрительных образов, как будто бы я там нахожусь.

[Anya]

Постепенно стирается граница внешнего и внутреннего,
смена внешнего видится как усиление какого-то внутреннего ощущения
при этом внимание опирается на центр воли

абалдеть 
ненси у тебя выдержка как у слона
я бы не смогла такое описать таким спокоиным тоном.
когда стирается граница между внешним и внутренним - это жудкий снос.
у меня он всегда спонтанный(еще ни разу не было такого от медитации).
при этом патоки от органов чувств становятся плотными они больше не кажутся внешними.
они стремительно втекают в центр живота все сразу совсех сторон и внимание теряет способность выделять отдельные объекты - оно охватывает сразу весь спектр втекающеи массы - привычного последовательного движения внимания нет
кажется что ты ощущаешь волеи весь мир сразу и он огромный и весь внутри тебя хотя втекает в тебя  какбы снаружи.
но это "снаружи" имеет качества "внутреннего" .. или точнее не имеет привычного качества "внешнее",
а внимание кстати в двух местах - в центре живота и в голове только к голове прикреплена вторым планом плоская картинка реальнсоти.
при этом какаято сила кажеца что вырывает кишки. тошнит. и ощущается угроза потери сознания и паника что не знаешь как с этим быть.
ненси,ты ничего не путаешь когда употребляешь этот серьезный термин "стирание границы между внешним и внутренним"? тебя от медитации так сносит?

[fidel]

Anya под стираянием границы имется ввиду отсувие противопоставления
начальный уровень когда человек делит себя на я /.не я и пртивпоставляет я и остльное
Если убрать это протипоставление то сильно ничего не изменится
Пртивопоставление создается установкой на деятельное отношение к внешнему миру
Она снимается и чел перестает видеть разницу, но в общем это небольшое очень смещение

[Anya]

я не панимаю как при этом "внимание можетоопиратся на волю" ?

[fidel]

я не панимаю как при этом "внимание можетоопиратся на волю" ?

это видимо просто опора на солнечное сплетение
Когда опираешься на центр воли видиш потоки энергии в теле
Ничего сверхъественного

[fidel]

кроме того совершенно несложно ощущать все как проявление сознания
нужно не давать энергии связываться с внешинм и продолжать видеть
Настройка конечно нужна серьезная на это состоние но тоже ничего особенного
не происходит Любопытно его передавать через речь настраивая другого человека

[Diana]

нужно не давать энергии связываться с внешинм и продолжать видеть

Я пока не могу.

[fidel]

Я пока не могу.

ты попрбуй себе представить как человек воспринимает мир
Он создает модель пространства затем создает в этом пространстве свою физ модель
и синхронизует ее с потоком от органов чувств. Следующим шагом сознание редуицруется то есть фактически вкладывается в эту модель и сознание начинает "смотреть" изнутри себя. Но все что она видит и чувствует это часть сознания.

[Nancy]

стирание границы между внешним и внутренним

когда после погружения стирается граница между внутренним и внешним,
исчезает отделенность от мира, все внешнее и внутреннее непосредственно
переживается как движение в эн. теле, поэтому
уходит внутреннее противопоставление себя относительно внешнего.
общение с другим человеком видится как переход внимания по чувственному,
становится невозможным выстраивание своей позиции или знания

при этом внимание опирается на центр воли

обычно у человека внимание направлено от себя к объекту
когда внимание опирается на волю, все действия совершаются на уровне перемещения внимания по своему сознанию, и остаются внутренними
и т.к. нет намерения на внешнюю реализацию, сохраняется энергия

[fidel]

когда после погружения стирается граница между внутренним и внешним,

как бы ты описала процес возвращения к двойственному воспрятию ?

[Madlen]

когда после погружения стирается граница между внутренним и внешним,

как бы ты описала процес возвращения к двойственному воспрятию ?

если брать чувственный уровень,то при возвращении некоторое разочарование, потому что не можешь уже двигаться так свободно как раньше. (что-то внутри пытается продлить время прибывания "там"). при этом возвращение двойственности стремительно, и где-то вторым фоном идёт неизбежность и понимание, что процесс необрбатим))
окончательный возврат втело - это опора на органы чувств. при этом ощущения самые реальные и настоящей быть немогут ))

заметила, что также стремителньо вырисовывается как в тридэ наш объектный мир (у меня такое сравнение, как тесто или пластиллин отрывает кусочки от целого, при этом есть обязательно нити, связывающие тебя и то что отделяется от тебя, но они быстро пропадают).  сначала визуально ориентируешься, а потом по смыслу: устанавление связей между предметами по-видимому последдний этап.

[fidel]

Madlen ты можеш по желанию фокусироваться на потоке  от какого то предмета ?

[Madlen]

есть такое, что в отдельные моменты даже сильное желание сфокусироваться на потоке  или  намерение не срабатывают. поток закрыт. и хз от чего зависит доступ к нему.

но чаще что можно. тогда не просто получаешь поток от отдельного объекта или нескольких. а ты меняешь уровень восприятия в целом, и органы чувств в этом поле работают по-другому, необычно, и ум соединяет всё это тоже ... не до конца)) наверно обработка "неизвестного в известном".

есть еще план воображения: он у меня развит и можно запутать самого себя, так что стараюсь не впадать в восторг от того что получается, это может оказаться всего лишь я)), но не поток от предмета

[fidel]

Madlen ты сильно поменялась в поледнее время
тексты стали свободнее и глубже

есть такое, что в отдельные моменты даже сильное желание сфокусироваться на потоке  или  намерение не срабатывают. поток закрыт. и хз от чего зависит доступ к нему.

но чаще что можно. тогда не просто получаешь поток от отдельного объекта или нескольких. а ты меняешь уровень восприятия в целом, и органы чувств в этом поле работают по-другому, необычно, и ум соединяет всё это тоже ... не до конца)) наверно обработка "неизвестного в известном".

есть еще план воображения: он у меня развит и можно запутать самого себя, так что стараюсь не впадать в восторг от того что получается, это может оказаться всего лишь я)), но не поток от предмета

[Anya]

Anya под стираянием границы имется ввиду отсувие противопоставления
начальный уровень когда человек делит себя на я /.не я и пртивпоставляет я и остльное
Если убрать это протипоставление то сильно ничего не изменится
Пртивопоставление создается установкой на деятельное отношение к внешнему миру
Она снимается и чел перестает видеть разницу, но в общем это небольшое очень смещение

так я и не понела...
почему для этого выбран раздел неизвесное?
чтоб мозги комуто запудрить?
ани запудряца только себе..

[Anya]

когда внимание опирается на волю, все действия совершаются на уровне перемещения внимания по своему сознанию, и остаются внутреннимии т.к. нет намерения на внешнюю реализацию, сохраняется энергия

когда внимание опирается на волю - я выше опсиала - ты обкакаешься и скорее всего позовешь на помощь )))) если успеешь

[fidel]

когда внимание опирается на волю - я выше опсиала - ты обкакаешься и скорее всего позовешь на помощь )))) если успеешь

в моем представлении есть два варианта восприятия
1 Первое внимание - опора восприятия на личность как объект и формирование мира обектов с личностным отношением к ним
2 Второе внимание - отсутсвие опоры сознания на объект с погружением в само созание.
Оба варианта существуют одновременно  и в разных сотношениях
В чистом виде мир воли пожалуй что сущесвует при сильных смещениях налево
в остальное время сущесвует некая смесь и ненси насколька я понимаю гаворит не о чистом мире воли как ты могла подумать,
а о второй части восприятия, которое ественно не опираясь на личностный механизм, опирается на волю

[Anya]

fidel, я панимаю что ты щас поддерживаешь
я не панимаю зачум ты поддерживаешь это до такои степени что это пудрит мозг тому кого ты пооддерживаешь.
даваи еще рас:

когда внимание опирается на волю, все действия совершаются на уровне перемещения внимания по своему сознанию, и остаются внутреннимии т.к. нет намерения на внешнюю реализацию, сохраняется энергия

противоречие не видишь?
внимание на волю опирается а что тогда перемещается по сознанию?
и что это такое вообще - пеемещение по сознанию?
перечисление своего инвентарного перечня?
так этим первое вн и так постояно занято.
зачем это выдавать за левизну?
погружение в сознание когда вимание отделено - оно видит проезжающие мимо его взгляда процессы. ано не перемещается.

[Anya]

Пртивопоставление создается установкой на деятельное отношение к внешнему мируОна снимается и чел перестает видеть разницу, но в общем это небольшое очень смещение

масса людеи пападает в подобное состояние при медитации.
любои туда попадает при медитации.
потвоему выходит у всех сногсшибательная она самая левизна? 

[Anya]

нафиг тогда вообще так мудрено - сталкинг ПП созерцание сновидение..
когда однои таблетки фенобарбитала достаочно.

[fidel]

внимание на волю опирается а что тогда перемещается по сознанию?

я думаю что ненси имеет ввиду что все движния сознания  человек видит
и может сознательно перемешаться по внутренним структурам сознания
это конечно не опора на волю, но волевые действия.

[fidel]

Anya я согласен с тобой что нужно использовать правильную терминологию
я все время пытаюсь об этом говориить - если человек видит сохнание то он должен это
уметь четко описать но пока  это только пожелания.

[Nancy]

и что это такое вообще - пеемещение по сознанию?
перечисление своего инвентарного перечня?
так этим первое вн и так постояно занято.

личность не осознает движения своего внимания
и оно подчиняется ее реакциям и опоре на картину мира

я говорю о самостоятельном передвижении внимания

[Anya]

я говорю о самостоятельном передвижении внимания

ооо...
куда воля переводит внимание как и для чего?

[Nancy]

внимание освобождается от контроля эманаций и видит структуры сознания

[Anya]

я спросила про самостоятельное передвижение внимания

[Nancy]

я спросила про самостоятельное передвижение внимания

а я про него ответила

[Anya]

а я про него ответила

ты настроику описала
фиксирующую погруженое состояние

опиши иффекты отсутствия контроля иманаций при которм внимание управляется собственои волеи

[fidel]

ты настроику описала
фиксирующую погруженое состояние

настройка, при снятии интерпретации со структур, разрывается

[fidel]

вот кстате любопытно не опишет ли кто на что похоже снятие интерпретации с внутреннего восприятия ?
Скажем вы вспомнили что то или подумали о чем то - есть образ, чувство
Как снимаем с них интерпретацию, что остается ?

[Nancy]

когда внимание опирается на волю - я выше опсиала - ты обкакаешься и скорее всего позовешь на помощь )))) если успеешь

Anya, к вопросу о внимательности к собеседнику. Мы с тобой говорим о разном

ты говоришь о сильно сдвинутом состоянии
я же описываю возможность использовать и опираться на волю не исчезая из мира первого внимания
при этом  сохраняется внешнее восприятие объектного мира
но меняется способ взаимодействия с миром, т.к. уходит противопостовление и деление на я/не я
внимание больше ориентируется на процесс взаимодействия с объектами сознания
чем на оперирование смысловыми структурами

[Anya]

ты опиши снятие интерпретации а там разберемся что есть ху

с чего? с образов? образы это вд
чтобы изменить восприятие нужно остановить вд а не вести его
я нкиогда не занималась такои хирнеи - расматрвиание образов в созаннии.
это иога чтоль какаято или визуализация я хз..
дх называл эти вещи мервыми бревнами не дающими инрегию

[fidel]

любопытно, что снятие интерпретации с внутреннего объекта делает его абстрактным
и разум с ним иметь дело уже не может

[Anya]

почиму удалили мои посты в каторых я отказываюсь занимаца мертвыми бревнами? 

[fidel]

почиму удалили мои посты в каторых я отказываюсь занимаца мертвыми бревнами? 

живые бревна это буратины ?

[fidel]

Anya ты совершенно не поняла что я предложил сделать и сразу отвергаеш
под слоем интерпретации находится энергия. Снятие интерпретации это первый шаг
к освобождению энергии, но можно произвести и более содержательный маневр

[fidel]

Anya я считаю что ты ваабщ забыла чем мы вначале занимались раз несеш такую пургу
пост я васстановил хотя он весьма ну скажем правый

[Nancy]

Как вы представляете выход за грань этого восприятия  ?
На что похожа реальность вовне ?

обычно человек воспринимает только свое, известное, то, что поддерживает его фиксацию и вписывается в его представление о мире

восприятие за гранью всегда меняет человека, это неизвестное
хотя оно может и не занимать все внимание, а только часть, при которой сохраняется личность
но оно как ручей пробивается сквозь камни, может постепенно пробивать щиты личности
пока не захлестнет