Автор Тема: Безоценочное состояние  (Прочитано 6985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diana

  • Сообщений: 190
Безоценочное состояние
« : Апреля 11, 2013, 15:41:00 »
Хочу задать вопрос форумчанам.
Что происходит при захвате нашего внимания чем-то? Моментальная оценка происходящего. Это или "хорошо" или плохо". 
 А что стоит между ними, так сказать? Кто был в таком безоценочном состоянии, что это такое, опишите, пожалуйста, или выскажите свои идеи на этот счет. Что происходит при отсутствии любых оценок, суждений? Как это достигается?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Madlen

  • Сообщений: 1165
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #1 : Апреля 26, 2013, 20:25:13 »
Как это достигается?
Diana, знаю что овд может этому помочь))
есть состояние принятия. это наверно, по-твоему, ближе к "хорошо". и это можно сравнить с искренним глубоким смирением ) но потом отходишь и от этого. ощущение, что легче физически.

Оффлайн Diana

  • Сообщений: 190
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #2 : Апреля 26, 2013, 20:49:18 »
но потом отходишь и от этого. ощущение, что легче физически.
Да, есть такое. Потом наступает откат  - негатив прет:))). Скорее это действительно ОВД.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2837
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #3 : Апреля 26, 2013, 20:59:58 »
Да, есть такое. Потом наступает откат  - негатив прет:))). Скорее это действительно ОВД.
Нет, от овд нет отката. Если после каких-то твоих практик прёт негатив, то значит была только имитация состояния - т.е. ты напрягалась, чтобы получить (эмулировать) эффект. Поскольку ты напрягалась, ты тратила энергию, чтобы "войти" в необычное состояние. Поэтому потом естественно энергия закончится и маятник качнётся в противоположную сторону - вот причина негатива. Можно сказать, что ошибка в самой основе - здесь личность, эго пытается "внутри себя" имитировать состояние, которое вне его.

А настоящая практика это сохранение энергии - тогда энергия наоборот, сохраняется, и ты входишь в необычное состояние из-за её избытка, который даёт практика (а не из-за напряжённых усилий по достижению состояния). Поэтому нет и отката к негативу.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Diana

  • Сообщений: 190
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #4 : Апреля 26, 2013, 21:27:54 »
Можно сказать, что ошибка в самой основе - здесь личность, эго пытается "внутри себя" имитировать состояние, которое вне его.

А настоящая практика это сохранение энергии - тогда энергия наоборот, сохраняется, и ты входишь в необычное состояние из-за её избытка, который даёт практика (а не из-за напряжённых усилий по достижению состояния). Поэтому нет и отката к негативу.

О настоящая практика! Хде ты? Нетути у мну ничего, окромя ломящихся умными книгами антресолей и раздутого  лохматого родного ЧСВ:))).
В шкаф то ли запереться до пенсии?:)))
 
Прям в точку личностное состояние:)))

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2837
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #5 : Апреля 26, 2013, 22:05:35 »
О настоящая практика! Хде ты? Нетути у мну ничего, окромя ломящихся умными книгами антресолей и раздутого  лохматого родного ЧСВ:))).
В шкаф то ли запереться до пенсии?
(click to show/hide)
Ну нету - ну и что? *!* Ты же знаешь про отрешённость   ;)
Только с отрешённостью можно найти настоящие практики, или же то тонкое отличие настоящих от ложных. Которое для личности может быть вообще незаметным, но от которого зависит всё направление пути.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2837
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #6 : Апреля 26, 2013, 22:14:00 »
У меня когда-то тоже были "откаты". Даже не только в практике медитаций, а и вот наприм я наблюдал за собой, и приходил к выводу, что я слишком расслаблен. И что надо больше усилий прилагать к самовыслеживанию и безупречности. Тогда я начинал пытаться это делать - и через пару-тройку дней понимал, что что-то не то. Задавал себе вопрос - почему же я стал какми-то злым, раздражительным и очень напряжённым. Хотя я думал, что должно было быть наоборот, ведь я старался быть безупречнее.

Причина, понятно, была в том, что я моделировал личностное состояние.
 
Когда я это понял и отбросил - одно время у меня вообще ничего не осталось от практик, от пути. Я осознал, что всё моё понимание пути было ложным. Такие дела.

Кто сказал спасибо:


Кактус

  • Гость
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #7 : Апреля 26, 2013, 22:23:55 »
Что происходит при захвате нашего внимания чем-то?
Смотря кем себя воспринимает внимающий.
Моментальная оценка происходящего. Это или "хорошо" или плохо". 
Можно понаблюдать за тем, кто оценивает.
А что стоит между ними, так сказать?
Между "хорошо" и "плохо" стоит "средне", но и оно из их же серии. "Средне" можно замаскировать под безоценочность, облегчив своё состояние изменением системы ценностей. При безоценочности же не имеет значения, с чем ты встречаешься. Некогда и незачем оценивать.
Что происходит при отсутствии любых оценок, суждений?
Та позиция, благодаря которой это происходит, расширяет горизонты восприятия, пелена с глаз спадает. У Роберта Шекли  есть симпатичный рассказ на эту тему, "Тепло" называется. Там только термин "личность" не в традиции УЧДХ.
 
Как это достигается?
Мне было интересно почувствовать энергию. Внимание на двух объектах одновременно. На своём теле и на объекте. Хотя ощущение объекта оно тоже в тебе. Когда пытаешься всё это понять, почувствовать, научиться различать, то первое время агрессию со стороны (которую раньше расценивала как "плохое") даже ждешь, потому как она ярче проявляется, её проще почувствовать.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2837
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #8 : Апреля 26, 2013, 23:31:15 »
О настоящая практика! Хде ты? Нетути у мну ничего, окромя ломящихся умными книгами антресолей и раздутого  лохматого родного ЧСВ:))).
В шкаф то ли запереться до пенсии?))
Когда я это понял и отбросил - одно время у меня вообще ничего не осталось от практик, от пути. Я осознал, что всё моё понимание пути было ложным. Такие дела.
Осознание того, что старое понимание ошибочно - это уже серьёзная, глубокая внутренняя перемена.

Сначала, когда чел только узнал о пути и решил идти по нему, у него активна личность и внутренний "делатель". Поэтому его активность, связанная с путём ошибочна. Потом же, когда форма хоть немного начнёт теряться, воин осознает правильное направление, "неделание". Но в этой перемене осознания неизбежно прохождение так сказать "нулевой точки". Когда старое понимание уже не годится, и чел это осознаёт. А нового ещё нет.
В этой точке важно понимать, что происходит. И не пытаться опять "построить" описание и активировать "делателя".  С непривычки чел может начать тревожиться о странных переменах в его ощущении и понимании. О бездействии "делателя". Состояние может казаться неестественным и вызывать тревогу личности. Но это тревога как раз "внутреннего надсмотрщика".  Поэтому здесь нужна отрешённость - в том смысле, о котором я написал в блоге.

Отрешённость означает отказ от попыток что-то построить, чего-то достичь на пути воина. Осознав, что понимание пути было ложным - не пытаться построить новое и "правильное". Вообще ничего не строить. Но при этом и не возвращаться к жизни обычных людей, к их желаниям и смыслам. Короче, некоторое время жить так, не имея ничего, как бы в вакууме, пустоте. И не надеяться, что это пройдёт.
Тогда через некоторое время начнёт открываться настоящий путь.

Вот здесь неплохо сказано об этом периоде, мне кажется, что даже настроение передано, а не только информация:
(click to show/hide)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1219
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #9 : Апреля 27, 2013, 00:35:22 »
Ray, ты не думаешь, что такого рода описания могут оказаться для кого-то потенциально вредными? То есть, возможно ли "отказаться от попыток чего-то достичь на пути воина", если знаешь, что это такой способ достижения чего-то на пути воина :)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #10 : Апреля 27, 2013, 00:49:09 »
ты не думаешь, что такого рода описания могут оказаться для кого-то потенциально вредными?
прошу прощения что вмешиваюсь
каждый кто занимается учдх надеюсь понимает что он играет в недецкие игры
Обычно когда человек подходит к некоторой границе его нужно предупредить несколько раз, этого на мой взгляд достаточно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2837
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #11 : Апреля 27, 2013, 00:53:14 »
Ray, ты не думаешь, что такого рода описания могут оказаться для кого-то потенциально вредными? То есть, возможно ли "отказаться от попыток чего-то достичь на пути воина", если знаешь, что это такой способ достижения чего-то на пути воина
Не думаю, что это вредно. Потому что там масштабы "внутреннего конфликта" очень большие и затронуты все части психики, включая бессознательное; тональ будет лихорадочно искать способы сохранения личности, и он очень быстро сам дойдёт до того, что ты написал. И будет пытаться "отрешиться ради достижения". Но потом он увидит, что и этом метод не пройдёт :) И ещё много всего. Никакая манипуляция личности не пройдёт, если чел не останавливается, то через опр. время он увидит искусственность, если метод искусственный. Возможно личность должна "извести себя", выдумывая и перебирая разные методы сохранения.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1219
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #12 : Апреля 27, 2013, 01:15:40 »
тональ будет лихорадочно искать способы сохранения личности, и он очень быстро сам дойдёт до того, что ты написал. И будет пытаться "отрешиться ради достижения".
Возможно, все эти рекурсивные хитросплетения ВД, путаница с целями, инверсии мотивации и т.п. могут поспособствовать появлению некоторой отстраненности от той "части себя", которая всем этим занимается. Сделает эти процессы более "выпуклыми", пригодными для наблюдения. То есть человек заметит сами механизмы, как он делает "стремление" и "отрешение".

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2837
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #13 : Апреля 27, 2013, 01:46:39 »
Возможно, все эти рекурсивные хитросплетения ВД, путаница с целями, инверсии мотивации и т.п. могут поспособствовать появлению некоторой отстраненности от той "части себя", которая всем этим занимается. То есть сделать эти процессы более "выпуклыми", пригодными для наблюдения
Наверное, можно и так сказать. Но я думаю, что это всё же следствие, а не причина. Есть такой момент, и он видимо связан с повышением уровня лс. Что все проявления, все противоречия личности становятся очень выпуклыми. Хотя раньше это было нечто "само собой разумеющееся" и даже не фиксировалось вниманием потому как представляло собой обычные рутинные процессы. Которые "будто так и надо". В общем, были естественными, а стали неестественными.

Поэтому тут сперва поражаешься открывшемуся самообману, его степени и глубине. Хотя это пока тоже личностное переживание, но уже изменённое. Вот наприм ты писал, что некоторые возможно будут отрешаться ради достижения. И личности эта реакция кажется обычной, приемлемой. А здесь этот самообман чётко фиксируется как именно самообман. Но такую интенсивность восприятия даёт энергия, а не внутренняя игра со смыслами и мотивами. Игра с ментальными штуками разными не может изменить восприятие, потому что в них почти нет энергии. Поэтому она так и останется чисто интеллектуальной смелостью, не более.

Далее, что в сознании возникают парадоксы - также результат изменения осознания, и он тоже не от ментальной игры символами возникает, а от энергетических изменений, когда лс хватает, чтобы видеть не перевёрнутое сознание, а... короче, в нормальном положении  :)
Ну это как то, что казалось осознанностью - оказалось бессознательностью. И наоборот. Мир как бы переворачивается  :)
Поэтому тогда можно идти по пути воина, а не наоборот - укреплять личность


Кто сказал спасибо:


Оффлайн vnv

  • Сообщений: 146
Re: Безоценочное состояние
« Ответ #14 : Апреля 27, 2013, 11:49:51 »
Сначала, когда чел только узнал о пути и решил идти по нему, у него активна личность и внутренний "делатель". Поэтому его активность, связанная с путём ошибочна. Потом же, когда форма хоть немного начнёт теряться, воин осознает правильное направление, "неделание". Но в этой перемене осознания неизбежно прохождение так сказать "нулевой точки". Когда старое понимание уже не годится, и чел это осознаёт. А нового ещё нет.
В этой точке важно понимать, что происходит. И не пытаться опять "построить" описание и активировать "делателя".

Отрешённость означает отказ от попыток что-то построить, чего-то достичь на пути воина.

Рэй, как совместить твои (небезынтересные) слова и слова дона Хуана?


Цитировать
Не исключено, что твой полный успех в изменении себя - всего лишь вопрос времени. В этом отношении единственно возможный для воина курс - это действовать неуклонно, не оставляя места для отступления. Ты достаточно знаешь о пути воина, чтобы поступать должным образом, но тебе мешают старые привычки и нелепый распорядок жизни.