Разница в обучении сталкеров и сновидящих

[fidel]

Я в дальнейшем приведу цитату с простым весьма смыслом
Сталкеров в группе дх обучали в ПО а сновидящих в обычном состоянии
Если у кого то есть мысли почему то поделитесь

[Madlen]

Сталкеров в группе дх обучали в ПО а сновидящих в обычном состоянии

может для достижения гармонии между сдвигом и фиксацией, для равновесия
это тоже может быть завязано на взаимодействии особенностей человека как существа и особенностями реала и сновидения

[Nancy]

Сталкеров в группе дх обучали в ПО а сновидящих в обычном состоянии

может потому что сновидящие сами от этого отъезжали?))

[swarm]

Сталкеров в группе дх обучали в ПО а сновидящих в обычном состоянии
Если у кого то есть мысли почему то поделитесь

У КК и то, и другое объяснено.
Огонь изнутри:

- Сталкинг - одно из двух величайших достижений новых видящих, - продолжал дон Хуан. - Они решили, что современный нагваль должен обучаться сталкингу, только находясь в состоянии повышенного осознания, когда точка сборки сдвинута уже достаточно глубоко влево. Дело в том, что принципы этого искусства нагваль должен изучать, будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня. Ведь так или иначе нагваль - лидер группы. Чтобы успешно вести своих воинов, он должен действовать быстро, без предварительных раздумий.
- Другие воины могут обучаться сталкингу, находясь в нормальном состоянии, хотя все-таки желательно учить их этому, сдвинув в состояние повышенного осознания. Причем не столько ввиду ценности самого повышенного осознания, сколько из-за того, что это придает сталкингу таинственность, которой в нем в общем-то нет. Ведь сталкинг на самом деле - всего-навсего умение обращаться с людьми.

- Одно из самых строгих правил новых видящих гласит, - продолжал дон Хуан, - "воин должен обучаться сновидению, пребывая в нормальном состоянии осознания". Следуя этому правилу, я начал обучать тебя сновидению с первых же дней нашего общения.
Я спросил:
- Откуда взялось это правило и чем обусловлена его строгость?
- Дело в том, что сновидение - вещь исключительно опасная, а сновидящий весьма уязвим, - ответил дон Хуан. - Опасность сновидения - в его немыслимой силе, а уязвим сновидящий потому, что сновидение отдает его на произвол непостижимой силы настройки.
- Новые видящие обнаружили, что, будучи в нормальном состоянии осознания, мы обладаем множеством защитных механизмов, предохраняющих нас от разрушения силой незадействованных эманаций, подвергающихся настройке в процессе сновидения.

[fidel]

riga пасип
как то это все сейчас для меня  стало яснее
сновидение погружает тс а поверх уже погруженной тс накладываеца сталкенг
то есть как бы мы пока движемся верно

[swarm]

Сталкеров... сновидящих

Кстати, насколько я помню, на "сталкеров" и "сновидящих" в партии нагваля делились только женщины.

[fidel]

riga деление на сталкеров и сновидящих это естественная энергетическая предрасположенность которую не переделать
среди мужчин это разделение тоже есть

[swarm]

Дон Хуан однажды давал мне краткие объяснения, когда рассказывал о двух категориях, на которые, согласно правилу, делятся все женские воины, - о сновидящих и сталкерах. Он сказал, что все воины его партии применяют искусство сновидения и сталкинга как часть своей повседневной жизни, но женщины, образующие планету сновидящих, и те, что образуют планету сталкеров, являются главными авторитетами в соответствующей деятельности.
Сталкеры - это те, кто взваливает на себя тяготы повседневного мира. Они ведут все дела и именно они имеют дело с людьми. Все, что хоть как-то относится к миру обычных дел, совершается через них. Сталкеры практикуют контролируемую глупость, точно так же, как сновидящие практикуют искусство сновидения. Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга.

Да и представляя воинов в партии, ДХ упоминал специализацию - сталкер или сновидящая - для женщин, и один из 4 типов - ученый, человек за сценой, человек действия, курьер - для мужчин.

[fidel]

riga я знаю мужчин ну очень "сновидящих"
сталкенгом им просто нереально занимаца
в общем жутка приятно что мы не сбились с пути (пака )

[swarm]

riga я знаю мужчин ну очень "сновидящих"
сталкенгом им просто нереально занимаца

Хреновый сталкер - это не обязательно сновидящий (И наоборот.)

[fidel]

riga ну они проста не прасыпаюца практиески

[Madlen]

Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга.

создается впечатление некоторой неполноценности сталкеров, потому что им какбы некогда действовать во втором внимании и развивать эн.тело. или как?

[fidel]

Madlen неполноценна может быть только личность
только она приписывает себе "ценность" и поэтому может переживать полноценность либо непонооценность

[swarm]

"Дон Хуан сказал, что вообще самое большое достижение воина во втором внимании - это искусство сновидения, а самое большое его достижение в первом внимании - это искусство сталкинга."
создается впечатление некоторой неполноценности сталкеров, потому что им какбы некогда действовать во втором внимании и развивать эн.тело. или как?

Нет, поскольку это один и тот же воин. Еще раз:

Он сказал, что все воины его партии применяют искусство сновидения и сталкинга как часть своей повседневной жизни, но женщины, образующие планету сновидящих, и те, что образуют планету сталкеров, являются главными авторитетами в соответствующей деятельности

...что, похоже, не мешает им использовать и второе искусство.

[swarm]

Еще одна цитата, подтверждающая, что на сталкеров и сновидящих делятся именно женщины, но не мужчины.

Она заверила меня, что совершенный пересмотр может изменить воина настолько же, если не больше, как и полный контроль над телом сновидения. В этом смысле как искусство сновидения, так и искусство сталкинга вели к одному и тому же концу - входу в третье внимание. Для воина важно, однако, знать и практиковать как то, так и другое. Она сказала, что женщинам требуются разные конфигурации светящегося тела, чтобы добиться мастерства в одном или в другом. Мужчины, с другой стороны, могут делать и то и другое довольно легко, но они никогда не способны достичь такого уровня мастерства, которого достигают женщины в каждом искусстве.

[fidel]

Еще одна цитата, подтверждающая, что на сталкеров и сновидящих делятся именно женщины, но не мужчины.
 

а сам что ты думаешь на эту тему ?

[swarm]

а сам что ты думаешь на эту тему ?

А тут даже не надо думать - в книгах КК этот момент освещен достаточно явно:
1. Одних и тех же воинов то и дело называют то сталкерами, то сновидящими. Например, Хенаро по словам ДХ - мастер сталкинга, но он же в то же время и мастер дубля, то есть "тела сновидения". Значит это именно "занятие", а не "тип".
2. Представляя воинов своей партии, ДХ упоминал специализацию - сталкер или сновидящая - именно для женщин.
3. Есть много прямых цитат из книг Кастанеды.

Ну и еще ИМХО касаемо любых самоклассификаций: для начинающих практиков, типа меня, и в реальных условиях, т.е. когда никакой нагваль не может сказать точно, кто ты по конфигурации - эти разделения в любом случае могут вызвать только дезориентацию. В том смысле, что человек может разумно выбрать свой "тип", основываясь на том, что по его мнению лучше или хуже получается. И потом использовать это как повод не заниматься вторым "искусством". Типа, я сновидящий/ая - значит, не буду пытаться заниматься сталкингом, все равно не идет.
Короче, лишнее ограничение.

[fidel]

где то есть психологические характеристики сталкеров и сновидящих
при различении я бы ориентировался на них мужчина это или женщина
поскольку психологчские характеристики определяются энергетикой
что до хенаро то он был бенефактором - это немного иное чем воен

[Rei]

может разумно выбрать свой "тип", основываясь на том, что по его мнению лучше или хуже получается. И потом использовать это как повод не заниматься вторым "искусством". Типа, я сновидящий/ая - значит, не буду пытаться заниматься сталкингом, все равно не идет.
Короче, лишнее ограничение.

ага. И повод для самооправдания типа ну я же сновидящий, поэтому наяву опять то-то и то-то 

[Rei]

Есть ещё интересная классификация женщин по "ветрам", а у мужчин такой нету.
Кто что думает?
У женщин имхо даже не очень сложно определить, какой "ветер", т.к. он задаёт и внешность (или наоборот), и предрасположенности поведения.

Я заметил, что обычно почти всегда совпадают те связки внешность - черты характера женщины, что описаны в классификации по типу ветра. И также они совпадают с классификацией типов у Юнга.

[fidel]

Ray мужчины пустые, но из этого состояния тоже можно извлечь некоторую пользу

[Майор Хурменко]

что до хенаро то он был бенефактором - это немного иное чем воен

В чем по-твоему отличия?

[fidel]

В чем по-твоему отличия?

его функции не являются сталкерскими и не связанными с настройкой сновидения, он действует со стороны нагваля

[Куку]

слова дх

сегодня я не воин и не диаблеро. Для меня существует только путь которым я странствую... и единственный достойный вызов пройти его до последней пяди

из книги учение дона хуана

[Anya]

что до хенаро то он был бенефактором - это немного иное чем воен

он еще и учителем был. для паблито например.. а вообще :

Хенаро - самый безупречный воин из всех, кого я знаю.

поэтому он и мог быть бенефактором для кк
и учителем для паблито нестора и тд.

Оба они, - и учитель, и бенефактор, - должны быть безупречными воинами даже только для того, чтобы лишь попытаться расщепить человека.

[Rei]

В чем по-твоему отличия?

Бенефактор должен быть видящим, а видящий не обязан жить как воин.

[Anya]

хулиан не был видящим. ему приходилось жить как воин.
тем нименее он был бенефактором для кучи новеньких. всех обучил
и свалил в третье вместе совсеми

[Anya]

"быть видящим"  и  "жить как воин" - это описание двух доступных техник  углубления сдвига
а не достигнутый результат пути

[fidel]

Anya в любом случае менять энергетику другого человека и что то делать со своей, это сильно разные вещи

[Anya]

Anya в любом случае менять энергетику другого человека и что то делать со своей, это сильно разные вещи

и я о том же

[Anya]

только прежде чем ее менять - нужно чф потерять и быть безупречным

[fidel]

только прежде чем ее менять - нужно чф потерять и быть безупречным

это в обычнам режиме В реале к сажалению приходится действавать па абстаятельствам

[Nancy]

по-моему, воин во всем операется на волю...
есть что-то еще, что имеет значение?

[Anya]

это в обычнам режиме В реале к сажалению приходится действавать па абстаятельствам

опиши что ты имеешь виду под этими двумя вариантами?

[fidel]

опиши что ты имеешь виду под этими двумя вариантами?

имелось ввиду када есть группа  и када группы еще нет
линия должна с чего то начинаца и в начальный период  используется то что есть

[Nancy]

опиши что ты имеешь виду под этими двумя вариантами?

У воина нет возможности отдавать что бы то ни было на волю случая. Воин реально влияет на результаты событий силой своего осознания и своего несгибаемого намерения

то, что воин называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет, не желание. Воля - это то, что заставляет воина побеждать, когда рассудок говорит ему, что он повержен. Воля - это то, что делает его неуязвимым. Воля - это то, что позволяет шаману пройти сквозь стену, сквозь пространство, в бесконечность [11]..

а до этого па моему были мысли.. не воля..

[Nancy]

ой,не замитела что не мне вопрос

[Nancy]

а вот еще

Верь своей личной силе. Это - единственное, что есть у человека в этом таинственном мире [3].

можно ли воспринимать это как - верь схеме или теории?

а здесь па моему ваабще все объясняется кто что может, а кто нет

Личная сила решает, кто может, а кто не может извлечь пользу из объяснения. Я убедился на собственном опыте, что очень немногие хотят даже слушать, а тем более - действовать в соответствии с тем, что они услышали. А из горстки тех, кто хочет действовать, лишь единицы имеют достаточно личной силы, чтобы извлечь пользу из своих действий [4].

Что бы мы ни делали и кем бы ни являлись - все это основывается на нашей личной силе. Если ее достаточно, то всего одно сказанное нам слово может изменить нашу жизнь. А если ее мало, то пусть даже будут раскрыты все сокровища мудрости - это ничего нам не даст [4].

[Майор Хурменко]

Nancy

Личная сила не связана с личностью. Слово "личная" используется в значении "персональная", та что пренадлежит одному человеку. Общепринятое слово "энергия" имеет видимо очень близкое значение к лс. "Накопление ЛС" и "сохрание энергии" также мне кажется очень близкие понятия. У "сильной" личности мало ЛС, и наоборот когда много ЛС нет (или меньше) опоры на личность. При чем тут "вера схеме или теории" мне не понятно, объясни, если не сложно, в чем связь с личной силой?

"Кто что может, а кто нет" вопрос спорный, особенно в данном контексте, если ты считаешь что тебе Фидель изменил энергетику, то напиши пожалуйста подробнее о процессе. Если он обучил тебя каким-то аспектам исскуства сталкинга или сновидения, тоже напиши пожалуйста.

[Rei]

При чем тут "вера схеме или теории" мне не понятно, объясни, если не сложно, в чем связь с личной силой?

Если ее достаточно, то всего одно сказанное нам слово может изменить нашу жизнь. А если ее мало, то пусть даже будут раскрыты все сокровища мудрости - это ничего нам не даст

Я вот здесь попытался объяснить про связь ЛС и понимания. Если это про это имелось в виду 
http://darorla.org/index.php?topic=910.msg30590#msg30590

Ещё - шаблоны типа идеи бога + крайняя ригидность сознания, когда оно не может отделиться от личностных стереотипов. Можно почитать идеи креационизма как пример. Это именно их троллят "чайником Рассела" и пастафарианством. Т.к. сознание немного менее личностных людей более подвижно и может легко опровергнуть их стереотипы засчёт умения абстрагироваться, входить в положение "чистого разума", но таких доводов однако сами "100%ные личности" всё равно понять не могут. И по-моему, это не зависит от интеллекта, что самое забавное.
Склонны рассуждать, что если всё есть, то это кто-то создал. Типа это доказывает существование "творца". И всё тут. Внимание движется как по какому-то узкому каналу.

Имхо, это напрямую коррелирует с понятием "личная сила" - чем меньше личностного, тем меньше стереотипов в сознании и тем больше чел может понять. При высоком уровне личностного чел имеет непробиваемые стереотипы, как выше написано. При меньшем уровне сознание более свободно. Но по отношению к более высокому уровню ЛС оно всё же остаётся в плену стереотипов. Так наприм и на этом форуме несложно увидеть как личностное сознание некоторых участников само того не замечая, "по умолчанию" ведётся на идею "расширения тоналя", в упор не видя другой возможности.

Чем больше личностного, тем больше стереотипов и меньше возможности понять даже логические схемы (если в них задеваются установки личности) - как в примере с креационизмом. Если немного меньше личностного - чел может входить в область чистого разума. А если ещё меньше личностного - интуитивно понимать некоторые странные вещи, книги КК, например 
Даже логическое мышление, разум - доступны далеко не всем, бОльшая часть людей имитируют его.

[fidel]

Личная сила не связана с личностью. Слово "личная" используется в значении "персональная

ненси это неплохо понимает
судя по тому что она писала раньше

[Nancy]

Личная сила не связана с личностью.

человек не может поменять чью-то энергетику
его личная сила может это сделать

чем личность сильнее, тем меньше возможность

Аня тоже меняет энергетику людей, с которыми взаимодействует, и Нео и кто угодно, у кого есть свободная энергия

насколько эти изменения существены, зависит не только от ЛС того, чей потенциал больше
но и от того, сколько ЛС у того, с кем взаимодействуют

а строить теории кто может или кто не может - трата времени..своего и нашего
человек не решает это своим умом

[Майор Хурменко]

Я где-то строил теории?  Я попросил тебя прокомментировать свои слова. Причем не о ком-то, а на своем примере. Как Аня поменяла твою энергетику? Как Нео поменял? Как Фидель? 

человек не может поменять чью-то энергетику
его личная сила может это сделать

ЛС есть у воина. Можно сказать, что личная сила задействована. Если она делает что-то "сама", то она скорее  делает это через того кому "пренадлежит", причем по отношении к другим воинам только в тех аспектах, что касаются их собственного поиска лс.

Тебе можно попытаться ответить на вопросы, а не защищаться.

[Nancy]

Я где-то строил теории?

При чем тут "вера схеме или теории" мне не понятно, объясни

про схемы к этому)))

Тебе можно попытаться ответить на вопросы, а не защищаться.

очень интересная интерпретация)))
особенно при том, что я с тобой согласна

Как Аня поменяла твою энергетику? Как Нео поменял? Как Фидель?

в общении передается свободная энергия
если человек стремится к безупречности, то это на какое-то время усиливает движение

во время общения с людьми, у которых был контакт с неизвестным подсвечивают в своем коконе ранее не задействованные эманации..независимо от уровня энергии
но заметить ессна это можно при наличии своей свободной энергии

[Майор Хурменко]

Я немного запутался. Во первых про свое обучение ты пока не рассказала. Прости пожалуйста, если я тебя утомляю распросами.

Получается можно на время поменять энергетику? Передача происхоит сама по себе или все же намеренно? К примеру Нео тебе пытался передать энергию и у него получилось, так?  Он сам об этом знает?