личность сна и личность реала

[Куку]

кто нибудь пытался наблюдать и сравнивать свою личность сна с личностью реала? как они действуют , рефлексируют, забирают внимание?

[fidel]

серьезная тема
Личность реала существует обычно на многих уровнях
Личность сна пожалуй где то в области ментала и астрала
(очень хотел написать "атсрал" но сдержался)

[swarm]

По моим наблюдениям, личность неосознанного сна действует импульсивно, на основании мгновенных решений, влечений, интересов, эмоций. Она как бы "слита" с ситуацией, все её действия и мышление предельно стереотипны, полностью заданы внешней обстановкой, она очень экстраверсированна, не рефлексирует. Например, странная обстановка не приведет к удивлению, поиску воспоминаний "как я сюда попал".

Личность реала больше действует от ума, основываясь скорее на памяти и планах. Рефлексия и самоконтроль проявляются в гораздо большей степени.

Отдельный момент - личность в осознанном сне. Это нечто среднее между описанными выше. Чрезмерный контроль, размышления ведут к пробуждению. Слияние с обстановкой, следование требованиям ситуации - ведет к потере осознанности. Приходится балансировать.

[swarm]

(очень хотел написать "атсрал" но сдержался)

...но все-таки написал

[fidel]

...но все-таки написал

это военский стеб стандартный
большинство людей считающих себя практикующими учения дх сильно озабочены астралом,
но в учении дх нет упоминаний об астрале. В новом цикле сновидение используется для двух целей: смещение тс и видения эманаций

[Rei]

Я долгое время наблюдал за одним эффектом и пока считал что наблюдений недостаточно, не писал об этом.
Со времени как наяву я некоторую часть времени смотрю из наблюдателя - у меня почти исчезли полностью неосознанные сновидения. Хотя бОльшая часть из них и не превратилась в полностью осознанные, но они стали люцидниками. Раньше в обычных снах их персонаж воспринимался как "я" в "реале" и полностью вовлекался в сюжет - теперь же он - по-всякому - либо смотрит фильм о сне, пребывая вне событий, либо участвует, но знает, что это сон (однако полностью не осознаётся), но и не вовлекается полностью. Может посреди сна откорректировать сюжетную линию, выйти из персонажа и смотреть со стороны и т.д. Но полного отождествления как раньше нет. И таковы наверное % 90 снов (а их за ночь день 5-6).

Те же "люцидники" и наяву - когда я теряю наблюдателя и впадаю в личностное реагирование, какая-то часть всё равно остаётся осознанной и наблюдает мои реакции, хотя и не может ничего в них изменить.

[Lorrimo]

большинство людей считающих себя практикующими учения дх сильно озабочены астралом,но в учении дх нет упоминаний об астрале. В новом цикле сновидение используется для двух целей: смещение тс и видения эманаций

fedel.. а вот как астрал называется у ДХ?..смещение тс, сдвиг тс, видение хзчего..или как дх называет астрал?

у меня почти исчезли полностью неосознанные сновидения.

... одын я, одинаковый,  и в реале и во сне ...

[Куку]

серьезная тема
Личность реала существует обычно на многих уровнях
Личность сна пожалуй где то в области ментала и астрала
(очень хотел написать "атсрал" но сдержался)

не сдержался))))))

[fidel]

Ray у меня сон описывается приблизительно - лег полежал встал пошел
Можно сказать что это эффект пробуждения - сознание переходит в постоянный осознанный тонус. Нужно как то завершить этот этап сделав пограничное состояние привычным
Следующий этап нескака более сложный - нужно в пограничном уровне найти неизвестное и сталкенгом на нем закрепиться создав "неизвестную" личность. Это будет осознанный вход в неизвестное и дальше его развивать. Здесь нужно будет четкое очень понимание что есть неизвестное на уровне тела. Я сейчас пытаюсь этим начать занимаца на уроне экспериментов 

[Д.В]

Для меня вообще существует только личность сна, хотя конечно же сон личности контролируемый и осознанный, из него можно выйти. Сон первичных уровней сознания гораздо более крепкий и плохо поддается контролю без корректировки кармы и без медитаций.

[Madlen]

Я, в общем знал о своей склонности к брюзжанию, но во сне эта сконность усиливалась до такой степени, что в конце концов я начал злиться на самого себя и даже задался вопросом: не является ли это чьим-то посторонним влиянием (IX; 3)

иногда у себя замечаю поведение, которое в реале мне свойственно приглушенно, а тут прям гипертрофируется.
какое-либо усиление личностной склонности в сновидении всегда является посторонним вмешательством или это только вд касается?

[sonya-n]

Дубль - имеет свою личность, часто даже противоречащую повседневной личности человека в бодрствовании.
Создается такое ощущение, что на него нацеплялось все, что мы в течении жизни спихиваем в подсознательное.
В процессе перепросмотра  дубль, восстанавливает утраченную энергию, "распутывает волокна" и происходит интеграция осознанного материала, а эмоциональная составляющая - исчезает.

Это путь к целостности себя, объединение осознания дубля и слияние его памяти (левая сторона) с сознанием бодрствавания (правая сторона).

[fidel]

В процессе перепросмотра  дубль, восстанавливает утраченную энергию, "распутывает волокна" и происходит интеграция осознанного материала, а эмоциональная составляющая - исчезает.

что ты понимаешь под "утрачиванием энергии" - что утрачиваетя и как восстанавливается ?

[sonya-n]

что ты понимаешь под "утрачиванием энергии" - что утрачиваетя и как восстанавливается ?

в Кастанедовском смысле, в каком же еще.

Если говорить о личном восприятии (имхо- ни на что не претендую, это только мой опыт, а не результат прочтения книг)  - то есть два уровня - один через ВТО- где клочья видны и не только свои но чужие. Видны они в местах - реала где человек испытывал сильные эмоциональные потрясения или чувственные, например боль. Давно еще до книг КК замечала клочья белесого свечения, иногда почти полную копию человека. Копии пыталась будить, наивно считая что это тело сновидения человека. Но осознание в них не появлялось. Через какое то время они исчезали (ВТО). Видела - сразу после потрясений или например чьих-то суицидальных мыслей - тех людей кто бывал у меня дома. Субстанция из которой они состояли - очень походила на ту- из которой формируется тело сновидения над спящим человеком. Назвала бы ее Эфирной сетью (из книги Тайши она по описанию больше подходит )
Востанавливается либо при ПП либо ПП - как сновидение или ВТО- повтороное перепроживание и  возвращение части светимости на свое место. Дубль сам знает как это делать. Он отлично управляется с энергией если ему не мешать и выработать соответствующее намерение.

И иной способ восприятия, который скорее энергетический - где энергия не теряется, но она спутывается, обособляется в коконе, теряет светимость. Она недоступна при ее наличии. Это как перекрытые нитевидныее каналы, энергия в которых либо не поступает, либо не течет свободно, либо отслаивается.
Распутывается и засвечивается - ПП, но из бодрствавания.
Такое восприятие - не моя заслуга, а той что меня ведет и ее лс.

[fidel]

в Кастанедовском смысле, в каком же еще.

Либо я плохо знаю КК, либо он не давал определений "утрачивания энергии"
если тебе не трудно приведи цитату
кроме  после многократного чтения книг КК можно заметить что использует понятие "энергии" КК нигде его не определяет
причем нет ни только определения энергии но и определения свободной энергии, и нет определения "связанной" энергии

[Николай Александрович]

Востанавливается либо при ПП либо ПП - как сновидение или ВТО- повтороное перепроживание и  возвращение части светимости на свое место. Дубль сам знает как это делать. Он отлично управляется с энергией если ему не мешать и выработать соответствующее намерение.

т.е. можно вернуть светимость без ПП?

[fidel]

sonya-n я многократно учавствовал в разговорах об энергии и вывел из них что это разговоры ни о чем
до тех пор пока человек не начнет видеть или ощущать или переживать эту "энергию" непосредственно
поэтому я и прошу описать процессы  в сознании более детально Описание требует фокусировки на своем сознании на его механизмах
и если даже человек не видит "энергио" он по крайней мере испытает погружение налево

[sonya-n]

Либо я плохо знаю КК, либо он не давал определений "утрачивания энергии"
если тебе не трудно приведи цитату

Мне некогда лазить и искать все ссылки. Но вот как пример-
"Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутиновидные нити, которые выходят из светящейся массы под действием разных эмоций, поэтому каждая ситуация взаимодействия или любая ситуация, где участвует чувство, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при воспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает те нити, которые он оставил позади. За этим сразу следует выдох слева направо. При его помощи сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в том событии, которое вспоминается"
Из книги "Дар Орла"
Или нити эн тела не являются энергией?

Дон Хуан сказал, что маги прошлого, открывшие перепросмотр, рассматривали дыхание как магическое, жизненно важное действие и использовали его соответственно этому - как магическое средство. Выдох используется для выброса отрицательной энергии, оставшейся в них как результат события, перепросмотр которого осуществляется, а вдох - для возврата энергии, которую они потеряли в ходе взаимодействия.
Искусство сновидения.

[sonya-n]

т.е. можно вернуть светимость без ПП?

Нет, ПП происходит из состояния вне тела.

[sonya-n]

sonya-n я многократно учавствовал в разговорах об энергии и вывел из них что это разговоры ни о чем

я вас понимаю.
Потому упомянула- это личный опыт- имхо-не претендую ни на что, но имею и его не отбросишь. Книги КК дали понять что именно я воспринимала и что с этим делать - то есть знание о перепросмотре.

[Николай Александрович]

т.е. можно вернуть светимость без ПП?

Нет, ПП происходит из состояния вне тела.

А если я допустим вхожу в какое-то состояние, в котором начинаю видеть какие-то ошибочные свои суждения и мне начинают вспоминаться какие-то события моей жизни. Это работает?

[fidel]

Из книги "Дар Орла"Или нити эн тела не являются энергией?

не могу сказать чем они являются
существует механизм восприятия который связывает внешнее и внутрнее
чувство на которое опирается интерпретация объекта и образ объекта
это двойственное восприятие посредством пузыря восприятия
пузырь замыкает внешнее на внутреннее фиксируя этим тс в области данного чувственного
вся сумма таких связей фиксирует тс в области известного как бы сшивает уровень внешнего и внутреннего в единый пузырь
если связи разрываются например при смещении тс - можно увидеть свободное чувственное отдельно
при этом возникает иной тип восприятия - не опирающийся на пузырь.
что касается памяти то она состоит из складированных настроек
если человек способен разрывать настройки он получает свободную энергию

[Nancy]

что ты понимаешь под "утрачиванием энергии" - что утрачиваетя и как восстанавливается ?

в Кастанедовском смысле, в каком же еще.

Если говорить о личном восприятии (имхо- ни на что не претендую, это только мой опыт, а не результат прочтения книг)  - то есть два уровня - один через ВТО- где клочья видны и не только свои но чужие. Видны они в местах - реала где человек испытывал сильные эмоциональные потрясения или чувственные, например боль. Давно еще до книг КК замечала клочья белесого свечения, иногда почти полную копию человека. Копии пыталась будить, наивно считая что это тело сновидения человека. Но осознание в них не появлялось. Через какое то время они исчезали (ВТО). Видела - сразу после потрясений или например чьих-то суицидальных мыслей - тех людей кто бывал у меня дома. Субстанция из которой они состояли - очень походила на ту- из которой формируется тело сновидения над спящим человеком. Назвала бы ее Эфирной сетью (из книги Тайши она по описанию больше подходит )
Востанавливается либо при ПП либо ПП - как сновидение или ВТО- повтороное перепроживание и  возвращение части светимости на свое место. Дубль сам знает как это делать. Он отлично управляется с энергией если ему не мешать и выработать соответствующее намерение.

И иной способ восприятия, который скорее энергетический - где энергия не теряется, но она спутывается, обособляется в коконе, теряет светимость. Она недоступна при ее наличии. Это как перекрытые нитевидныее каналы, энергия в которых либо не поступает, либо не течет свободно, либо отслаивается.
Распутывается и засвечивается - ПП, но из бодрствавания.
Такое восприятие - не моя заслуга, а той что меня ведет и ее лс.

Можно ли пропустить такой тип восприятия и как-то более прямо двигаться, или это необходимый этап?

[sonya-n]

не могу сказать чем они являются
существует механизм восприятия который связывает внешнее и внутрнее
чувство на которое опирается интерпретация объекта и образ объекта
это двойственное восприятие посредством пузыря восприятия

это восприятие из третьих врат. потому что описан опыт вто.
а там сами судите-рядите.

Nen - можно никак не воспринимать, это абсолютно не обязательно для ПП.
У меня даже просто при пп из бодрствования- происходит переход в дубль без засыпания.Наверное это предрасположенность.

[Nancy]

sonya-n можешь описать, как ты понимаешь, что это именно переход в дубль
Ты под этим понимаешь переход в энергетическое пространство или что-то другое?

[sonya-n]

sonya-n можешь описать, как ты понимаешь, что это именно переход в дубль
Ты под этим понимаешь переход в энергетическое пространство или что-то другое?

Дон Хуан объяснил мне, что тело сновидения – это нечто такое, что иногда называют "дубль", а иногда – "другой", потому что это точная копия тела сновидящего. В сущности, это энергия светящегося существа, белесая, призракоподобная эманация, которая посредством фиксации второго внимания проецируется в трехмерное изображение тела. Дон Хуан объяснил, что тело сновидения – это не привидение, оно настолько же реально, насколько реально все, с чем мы сталкиваемся в повседневном мире.

Цитаты Кастанеды.Книга 6.Часть 1. Дар Орла

Это развитое тело сновидения, только и всего.
Пространство- то же самое, где физ тело лежит, если ни куда не намериться и не передвигаться. Из него видна энергия нашего мира и энергия людей, животных, ее не спутать ни с чем.

[Nancy]

sonya-n что видишь ты и как переживаешь этот переход ты сама, почему ты считаешь, что у тебя это переход в дубль, в каких местах твои опыт совпадает с приведенной тобой цитатой?

[sonya-n]

что видишь ты и как переживаешь этот переход ты сама, почему ты считаешь, что у тебя это переход в дубль, в каких местах твои опыт совпадает с приведенной тобой цитатой?

Вижу себя, на кровати или сидящую, ели делаю ПП.
Тело обычно мертвенных оттенков, в нем словно краски погасили.
Ты извини, просто мне сложно описывать то, над описанием чего не задумывалась никогда особо.
Тело сновидения- на фоне полу-трупа тела физического- имеет свечение.
Если оно собирается при расслаблении и переходе в сон- то сначала ощущение растекающейся субстанции, в которую переходит сознание, теряя ощущение тела физического. Это можно наблюдать практикую нидра йогу. Эта субстанция собирается в физ тело, его копию.
Но оно может и просто отслоится от сидящего тела, уже сформированное. Такое часто бывало при медитациях - сознание через макушку перетекало в двойника. А так же такое может происходить при отслеживании момента засыпания- осознаешь в какой-то момент, что твое тело лежит " в другую сторону" или на другом боку. Это двойник.

про цитату-
"это энергия светящегося существа, белесая, призракоподобная эманация, которая посредством фиксации второго внимания проецируется в трехмерное изображение тела."
я вот об этом.

[ЛИСА]

Чрезмерный контроль, размышления ведут к пробуждению. Слияние с обстановкой, следование требованиям ситуации - ведет к потере осознанности. Приходится балансировать.

Дубль - имеет свою личность, часто даже противоречащую повседневной личности человека в бодрствовании.
Создается такое ощущение, что на него нацеплялось все, что мы в течении жизни спихиваем в подсознательное.
В процессе перепросмотра  дубль, восстанавливает утраченную энергию, "распутывает волокна" и происходит интеграция осознанного материала, а эмоциональная составляющая - исчезает.

Это путь к целостности себя, объединение осознания дубля и слияние его памяти (левая сторона) с сознанием бодрствавания (правая сторона).