Автор Тема: уединенность и недоступность  (Прочитано 8881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Куку

  • Гость
уединенность и недоступность
« : Апреля 04, 2013, 23:21:22 »
Недостижимость же при этом это не уединенность и вобще ничего, что связанно с одиночеством
Иден почитай

Каково различие между одиночеством и внутренним уединением?

 Уединенность не имеет ничего общего с одиночеством. Вы можете ощущать себя одиноко, когда вы переполнены мыслями и эмоциями. ....
 Когда вы одиноки, вы становитесь эмоционально расстроенными, а когда вы расстроены, вы становитесь уязвимыми. Вы превращаетесь в раба своего ума. В таком состоянии вы становитесь легкой жертвой любой ситуации, и в результате вы теряете покой своего ума. Одинокий человек взволнован и не может ощущать умиротворение или радость. Вот, что делает с вами одиночество.

Уединенность, напротив, является чем-то происходящим глубоко внутри, она вызывает в вас ощущение удовлетворения и покоя в любой ситуации. Независимо пребываете ли вы в физическом одиночестве или среди толпы незнакомых людей в другой стране, где отличная от вашей культура и язык, вы будете безгранично счастливы, и будете действовать спонтанно в самовыражении. Человек, развивший это внутреннее уединение, не может быть захвачен эмоциями. Он никогда не будет ощущать грусть и опустошенность. Ничего не расстроит не принужденный поток его сердца, когда он в этом состоянии.

Вы ощущаете одиночество, когда порабощены умом. Уединенность- состояние, в которое вы входите, когда обретаете господство над вашим умом, когда вы выходите за пределы ума. Одиночество внешнее, оно относится к уму и телу. Уединенность внутренняя, она относится к Атману. Одиночество происходит от привязанности. Уединенность возникает от отрешенности. Одиночество вводит вас в состояние мрака и горя. Уединенность привносит свет и любовь в вашу жизнь.

Уединенность не тождественна с внешним уединением. Когда вы в красивом, живописном месте вдали от толпы, вы в уединение. Но такое уединение, может по-прежнему вызывать обеспокоенность, если уединенность или внутреннее уединение не было достигнуто.

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #1 : Апреля 04, 2013, 23:31:35 »
Пример с хенаро это осознание механистичности и некоторые психогические проблемы которые возникают на первых этапах ПЧФ, когда чел не имеет ЛС для сталкинга.

Так что вобщем история Хенаро это история о том, как его снесло и как ему не хватало сталкинга.
истощение при фиксациии он ощущать начал только и всего.

ты бредишь

из рассказа хенаро
Цитировать
И тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину. Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое.
о каком истощении идет речь
он перестал быть фантомом и поэтому увидел фантомность людей. отсюда недостижимость икстлана, он фантомен

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #2 : Апреля 05, 2013, 00:07:01 »
так вот, что я имел ввиду.
цитаты которые говорят мне о том, что в Истории хенаро были моменты, когда ему нехватало сталкинга и он ощущал истощение и как он поступал ощущая истощение

- Нет. Не пошел. Потому что они не были настоящими. Я понял это сразу, едва лишь они ко мне подошли. В их голосах, в их дружелюбном отношении и особенно в том, как они звали меня с собой, было что-то, что их выдало. И я убежал. Они звали меня, просили вернуться. Их мольбы преследовали меня неотступно, но я не поддавался и убегал все дальше.

убежал очевидно не потому что его это наполняло энергией, а потому что было не сильно прикольно с ними. Хенаро после встречи с союзником остро ощущал на себе что такое фиксация настройки и когда эта фиксация усугублялась попытками людей втянуть его в личностные отношения он будучи плохим сталкером бежал. так как если бы был хорошим для него любое общение с ними было в рамках КГ, и бегать было бы незачем

Мы немного прошли вместе, а потом один из них достал пакет с продуктами и предложил мне немного поесть. Я застыл на месте. В том, как он это сделал, было что-то очень-очень странное. Мое тело испугалось, я отскочил и побежал прочь.

еще пример ощущения истощения от фиксации

и уже только потом, по прошествии времени у Хенаро стала активна воля и ему незачем было бежать

а ДХ зато оказался настоящим

так что не уединенность и не одиночество определяют недоступность для фиксации, а воля.

а что касается текста что ты привела в первом посте, то к воле он не имеет никакого отношения, это не более чем хорошая в плане сохранения энергии ПТС, которую можно использовать для достижения воли(как и любое описывемое настроение касающееся пути воина). но это еще имхо не воля.
кстати автор текста нигде не описал разницу в том как выглядит контакт из настроения уединенности и обычного настроения?


Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #3 : Апреля 05, 2013, 09:56:12 »
так вот, что я имел ввиду.
цитаты которые говорят мне о том, что в Истории хенаро были моменты, когда ему нехватало сталкинга и он ощущал истощение и как он поступал ощущая истощение

- Нет. Не пошел. Потому что они не были настоящими. Я понял это сразу, едва лишь они ко мне подошли. В их голосах, в их дружелюбном отношении и особенно в том, как они звали меня с собой, было что-то, что их выдало. И я убежал. Они звали меня, просили вернуться. Их мольбы преследовали меня неотступно, но я не поддавался и убегал все дальше.

убежал очевидно не потому что его это наполняло энергией, а потому что было не сильно прикольно с ними. Хенаро после встречи с союзником остро ощущал на себе что такое фиксация настройки и когда эта фиксация усугублялась попытками людей втянуть его в личностные отношения он будучи плохим сталкером бежал. так как если бы был хорошим для него любое общение с ними было в рамках КГ, и бегать было бы незачем
ты излишне подключаешь интеллект и делаешь выводы идущие из ума. "так как если бы был хорошим не надо было бы бегать" - у тебя не было сдвигов никогда?
хенаро после встречи с союзником попал в незнакомую реальность и первое время он был ошарашен тем что вместо людей встречает призраков. дело не в истощении
затем он понял что призраки не могут на него влиять. цитату я приводила приведу еще раз
Цитировать
И тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину. Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть, но моя воля была сильнее, чем они. Они, должно быть, это чувствовали, потому что перестали меня дергать. Они просто стояли вдоль моего пути. Я проходил, а они оставались позади стоять так, как стояли. Тех из них, кто все-таки пытались ко мне броситься, я останавливал своей волей. А потом они и вовсе оставили меня в покое.

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #4 : Апреля 05, 2013, 10:02:00 »
а что касается текста что ты привела в первом посте, то к воле он не имеет никакого отношения, это не более чем хорошая в плане сохранения энергии ПТС, которую можно использовать для достижения воли(как и любое описывемое настроение касающееся пути воина). но это еще имхо не воля.
кстати автор текста нигде не описал разницу в том как выглядит контакт из настроения уединенности и обычного настроения?
этот текстик случайно нашелся в инете, не знаю при чем тут воля но разницу между уединенностью и одиночеством он описывает неплохо, тогда как ты их путаеш, твои слова:
Цитировать
Недостижимость же при этом это не уединенность и вобще ничего, что связанно с одиночеством


автор же пишет
Цитировать
Уединенность не имеет ничего общего с одиночеством... Одиночество происходит от привязанности. Уединенность возникает от отрешенности





Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #5 : Апреля 05, 2013, 10:10:28 »
дело не в истощении

почему нет? фантомы каким то образом способствовали сохранению энергии ?
Дело именно в истощении, которое эн тело ощущает когда настраивается на контакт с фантомами

и вот эта цитата как раз об этом говорит

Мы немного прошли вместе, а потом один из них достал пакет с продуктами и предложил мне немного поесть. Я застыл на месте. В том, как он это сделал, было что-то очень-очень странное. Мое тело испугалось, я отскочил и побежал прочь.



Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13113
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #6 : Апреля 05, 2013, 10:14:18 »
только истощение может напугать?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #7 : Апреля 05, 2013, 10:14:46 »
Мое тело испугалось, я отскочил и побежал прочь.
это афоризмы а не реальные бега
о чем КК написал в конце
Вся история не случай с Хенаро это описание его жизни
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #8 : Апреля 05, 2013, 10:15:15 »
только истощение может напугать?

какая раница, что еще может напугать если в данном случае речь про истощение?

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #9 : Апреля 05, 2013, 10:16:20 »
это афоризмы а не реальные бега

и этот афоризм как раз говорит, о том, что после сдвига Хенаро ощущал истощающие аспекты острее, чем до него

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13113
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #10 : Апреля 05, 2013, 10:17:03 »
какая раница, что еще может напугать если в данном случае речь про истощение?

у каки об этом не написано
ты додумываешь.речь об истощении только у тебя
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #11 : Апреля 05, 2013, 10:19:22 »
у каки об этом не написано на прямую
ты додумываешь.речь об истощении только у тебя

Nancy насколько я понимаю, ты все знаешь поэтому
вопервых, подобные сообщения будут удалятца, так как они кроме беспантового выпада в сторону собеседника ничего в себе не несут
вовторых ок, я понял твое мнение

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #12 : Апреля 05, 2013, 11:30:53 »
и этот афоризм как раз говорит, о том, что после сдвига Хенаро ощущал истощающие аспекты острее, чем до него
он контактировал с людьми с смещенном состоянии и они казались ему фантомами
в конце хенаро говорит что для него только дх реален и это уже конечная стадия
Это значит  что  люди для него так и продолжали остваться фантомами и никакого тесного
контакта с ними быть не могло  А про истощение ты придумал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #13 : Апреля 05, 2013, 11:37:01 »
по твоей же логике люди должны его продолжать истощать

по моей логике истощение происходит когда нету сталкинга, тоесть неактивна воля, и те моменты на которые я указываю(тоесть цитаты которые я привел) как раз и есть эти моменты. Хенаро когда говорил об убегании, говорил об уходе от истощения за счет удаления истощающего аспекта из поля внимания. И уже потом его воля стала активна, тоесть сталкинг стал возможен и пропала необходимость действовать за счет удаления истощающего аспекта из поля внимания, так как воля дает возможности выбора поля, и оно уже не определяется извне.

Когда активна воля нету переживания себя как уединенным как это описывает ненси, такое переживание может быть только у личности, и та уединенность которую описала куку и ненси это просто не более чем несильно истощающее личностное состояние.
Когда активна воля возникает парадоксальное состояние полного контакта с миром и при котором тем не менее не возникает истощения от фиксации, как в случае полного контакта с миром личности.


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #14 : Апреля 05, 2013, 11:55:30 »
Когда активна воля возникает парадоксальное состояние полного контакта с миром и при котором тем не менее не возникает истощения от фиксации

на что лично мне косвенно даже в самой истории указывает вот эта цитата

Потом я решил опечалиться, поскольку мальчик мне понравился, но это мне не удалось. И эту затею я тоже бросил. И тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину.


помимо большого ряда моментов в других местах книг, где говорится о тесном контакте без истощения, тоесть о сталкинге

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #15 : Апреля 05, 2013, 11:57:38 »
Indent
Когда активна воля возникает парадоксальное состояние полного контакта с миром и при котором тем не менее не возникает истощения от фиксации, как в случае полного контакта с миром личности
В силу того что союзник сильно сместил хенаро в состояние с большим пчф люди как были так и остались для хенаро призраками до конца и контакта у хенаро с ними не было о чем говорится в рассказе - они стояли по краям егго дороги и не дергались
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #16 : Апреля 05, 2013, 11:59:55 »
люди как были так и остались для хенаро призхраками до конца и контакта у хенаро с ними не было

Хенаро пошел за мальчиком в долину. я считаю что метафорически это и есть описание контакта реализуемого при КГ

у хенаро с ними не было о чем горится в рассказе о том что они стояли по краям егго дороги и не дергались

ну невозможно же контактировать с 6ю миллиардами людей сразу

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #17 : Апреля 05, 2013, 12:01:55 »
Хенаро пошел за мальчиком в долину. я считаю что метафорически это и есть описание контакта реализуемого при КГ
я могу пофантазировать что значит эта метафора
хенаро был в неустойчивом после смещения состоянии и пытался искать опору в мире и нашел ее в своем детсве
мальчик это он сам, точнее его детская энергетика.
Но точно сказать что это было невозможно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #18 : Апреля 05, 2013, 12:05:58 »
я могу пофантазировать что значит жэта метафора
хенаро был в неустойчивом после смещения состоянии и пытался искать опору в мире и нашел ее в своем детсве
мальчик это он сам

Хенаро рассказал так, что мальчик ему напоминал его самого. Для меня это значит что он ему был "по душе", ну как ДХ Элиасу например.
но вобщем я твое мнение понял.


Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #19 : Апреля 06, 2013, 00:31:06 »
не понимаю к чему создавать громоздкие схемы
ты пишеш из человеческой тс
по твоему выходит будто хенаро сам был человеком которому не хватило энергии на сталкинг других людей
будто он находился в одной с ними реальности
будто он обязан был применять сталкинг и входить с ними в контакт

после контакта с союзником хенаро перешел в другую реальность и перед ним были уже не люди а фантомы, ему не было нужды не только сталкировать их но вообще вступать в контакт
в их реальность ему уже не вернуться , то есть не попасть в икстлан





Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #20 : Апреля 06, 2013, 00:49:06 »
по твоему выходит будто хенаро сам был человеком которому не хватило энергии на сталкинг других людей

ничего подобного по моему не выходит, помоему выходит, что на начальном уровне ПЧФ при отсутствии сталкинга и открытм просвете механистичность истощает. и это вызывает естественное стремление брать из поля восприятия истощающий объект. как вариант бежать от него, что и делал хенаро.

не понимаю к чему создавать громоздкие схемы

а зачем ты это делаешь?



Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #21 : Апреля 06, 2013, 00:57:05 »
Indent в рассказе нет ни слова про истощение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #22 : Апреля 06, 2013, 00:57:56 »
Indent в рассказе нет и слова про истощение

ну и что?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #23 : Апреля 06, 2013, 00:59:08 »
ну и что?
это значит что ты свои проекции принимаеш за реальность
если бы истощение было то Хенаро о нем бы рассказал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #24 : Апреля 06, 2013, 01:00:54 »
это значит что ты свои проекции принимаеш за реальность

есть вещи которые подразумеваются, покрайней мере мне описание повидения Хенаро говорит об избегании истощающих аспектов.

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #25 : Апреля 06, 2013, 01:01:21 »
если бы истощение было то Хенаро о нем бы рассказал

Это уже твоя проекция. или тебе так сказал Хенаро?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #26 : Апреля 06, 2013, 01:03:08 »
Это уже твоя проекция. или тебе так сказал Хенаро?
я исхожу ис рассказа и не занимаюсь бессмысленным фантазированием как ты
и в сдвинутом состоянии энергии больше
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #27 : Апреля 06, 2013, 01:05:52 »
я исхожу ис рассказа и не занимаюсь бессмысленным фантазированием как ты

это называется "определиить собеседнику позицию". Ты претендуешь на то, что все знаешь?

и в сдвинутом состоянии энергии больше

а индульгирование истощает еще сильнее чем в обычном

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #28 : Апреля 06, 2013, 01:09:34 »
мотив убегания Хенаро
Цитировать
И тут до меня дошло, что у меня есть союзник, и призраки ничего не в силах со мной сделать. И я пошел вслед за мальчиком по тропинке вниз, в долину. Со всех сторон выскакивали другие призраки, пытаясь заманить меня в пропасть,
призраки не "истощают" а "делают"
Или в эпизоде с мальчиком - он ему нравился и только его слова и интонации выдали его
Ни слова опять об истощении

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #29 : Апреля 06, 2013, 01:13:38 »
fidel я говорю про этот момент

Цитировать
Мое тело испугалось, я отскочил и побежал прочь.

Учитывая что кроме как истощением фантомность не может напугать тело больше никак, мой вывод, что он ощутил механистичность, которую попытался избежать

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #30 : Апреля 06, 2013, 01:15:50 »
Учитывая что кроме истощения фантомность не может напугать тело больше никак
ис каких соображение истощение пугает ?
и откуда взялось утверждение что фантомность истощает ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #31 : Апреля 06, 2013, 01:19:28 »
ис каких соображение истощение пугает ?

истощение это такой кайф, что тело очень любит это дело и стремитца пережить такого как можно больше *fsp*
Фидель че ты разводишь? насколько я понял у тебя другое мнение, ты хочеш меня переубедить или что?

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #32 : Апреля 06, 2013, 01:21:07 »
и откуда взялось утверждение что фантомность истощает ?

из тех, что фантомность обусловленна механистичностью, а механистичность ну никак не сохраняет энергию

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #33 : Апреля 06, 2013, 01:41:26 »
из тех, что фантомность обусловленна механистичностью, а механистичность ну никак не сохраняет энергию
в рассказе также нет ничего и о сохранении энергии
и Хенаро не ставит себе цель сохранять энергию
нааборот вначале он хочет вернуться в обычное состояние и все оставшееся время тратит на возвращение в икстлан
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #34 : Апреля 06, 2013, 01:52:32 »
в рассказе также нет ничего и о сохранении энергии

я только что выше указал где и в каком контексте в рассказе идет об этом речь.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #35 : Апреля 06, 2013, 02:10:44 »
я только что выше указал где и в каком контексте в рассказе идет об этом речь.
это называется не указания а домыслы
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #36 : Апреля 06, 2013, 04:06:01 »
Достаточно долгое время мне казалось, что икстлан - это что-то вроде конечной реализации мага  *ku*, типа такая сфера всего самого магического, где возможны всякие чудеса. И я на полном серьезе думала, что в икстлан стремятся и должны стремится все маги  O_0.

Такое мое понимание было связано с тем, что мой опыт измененных состояний сознания начался с целой вереницы смещений,  из которых самыми яркими мне показались те, где происходил контакт с потусторонними сущностями, что сопровождалось потусторонними звуками. Я была почти уверена, что эти сущности - союзники, которые при каждой встрече меня забрасывают на дорогу в икстлан.  *lol* В каком-то смысле оно так и было. Но я понимала совсем что-то свое  *gl*. Вобщем, в голове у меня была полная каша всяких представлений, за которые я держалась и на которые я умудрялась опираться *fsp*.

Буквально пару лет назад до меня дошло, что я пытаюсь вернутся в ту себя, которой я всегда была до сдвига, чтоб найти прибежище в тех прежних чувствах и ощущениях, которые мне когда-то служили незыблемой опорой. Но тех чувств я больше не нахожу. Они фантомны. Я совершенно другая, иная. Мое сознание иное, оно иначе функционирует. Чувство такое, что меня выкинуло из утробы мира в какую-то не-мирность, заново рожденная  :). Я также поняла, что теперь ищу свой икстлан и что не найду его.

В то переходное время, когда чувства мои только начинали отдаляться, сложилося такое стихо, что-то вроде напутствий самой себе и прощания с самой собой и со всем тем, что люди называют "человеческим", "человечным":

пульс твой все реже
лишь на губах горечь сосен
взгляд твой прощальный, как поздняя осень
чуточку нежен

грустно быть тенью
грустно, а в чем-то и славно
хочешь, гирлянды зажгу над икстланом
в твой день рожденья

Кто сказал спасибо:


Онлайн Листик

  • Сообщений: 1706
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #37 : Апреля 06, 2013, 10:39:33 »
Буквально пару лет назад до меня дошло, что я пытаюсь вернутся в ту себя, которой я всегда была до сдвига, чтоб найти прибежище в тех прежних чувствах и ощущениях, которые мне когда-то служили незыблемой опорой. Но тех чувств я больше не нахожу. Они фантомны. Я совершенно другая, иная. Мое сознание иное, оно иначе функционирует. Чувство такое, что меня выкинуло из утробы мира в какую-то не-мирность, заново рожденная  :). Я также поняла, что теперь ищу свой икстлан и что не найду его.
Я всегда знала что икстлан это то положение тс в котором я находилась раньше.и были попытки вернуться, но к сожалению моей личности это невозможно. :)
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:

Indent, Anya, fidel

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #38 : Апреля 06, 2013, 10:40:05 »
это называется не указания а домыслы

да, учитель *ku*

Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #39 : Апреля 06, 2013, 10:45:37 »
не понимаю к чему создавать громоздкие схемы
а зачем ты это делаешь?
ты мне напоминаеш ребенка который всегда отвечает сам такой

Цитировать
Учитывая что кроме как истощением фантомность не может напугать тело больше никак
это бездоказательно
тебя и меня фантомность не пугает потому что мы сами фантомы




Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #40 : Апреля 06, 2013, 10:54:36 »
Когда активна воля возникает парадоксальное состояние полного контакта с миром и при котором тем не менее не возникает истощения от фиксации, как в случае полного контакта с миром личности.
иден я вижу логику в том что ты говориш и соглашаюсь
но мне кажеца что рассказ хенаро не только об этом
ты непрерывно напираеш на то что хенаро убегал от контакта с личностью и значит не был в полном контакте с миром
пойми что находица в полном контакте с миром не означает необходимости вступать в контакт с фантомами и применять к ним сталкинг
хенаро перешел такую границу где он в этом не нуждался
тогда как мы еще нуждаемся не потеряв до конца чф

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #41 : Апреля 06, 2013, 11:12:19 »
это бездоказательно

Куку а я тибе ничего и не пытаюсь доказать, у меня есть определенное виденье истории с хенаро я его описал, а ты пытаешься доказать мне что я в чем-то неправ. так что выходит так, что ты свое стремление доказывать проецируешь на меня.

ы мне напоминаеш ребенка который всегда отвечает сам такой

я тебе таким образом намекаю на то, что ненужно присваивать мне те качества которыми обусловлена ты, тока и всего.
когда человеку по сабжу нечего сказать. он начинает выипоны наподобие.

ты бредишь
ты излишне подключаешь интеллек
ты пишеш из человеческой тс

Для меня стремление определять собеседнику позицию, говорит о личностном стремлении проталкивать какие-то свои идеи.
я лично твою мысль уже сто раз понял. у меня другое мнение. и как по мне то твои проекции совершенно никчему. но если тибе так нравитца, то можно и еще поговорить о том, какой я и что делаю

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #42 : Апреля 06, 2013, 11:19:02 »
пойми что находица в полном контакте с миром не означает необходимости вступать в контакт с фантомами и применять к ним сталкинг
хенаро перешел такую границу где он в этом не нуждался

я еще раз сформулирую, потому что судя по тому что ты пишешь ты как-то своеобразно воспринимаешь что я хочу сказать

мое мнение, что когда Хенаро сдвинулся у него отпали щиты. когда это происходит в первое время воля еще недостаточно активна что бы закрыть просвет. тоесть неду безупречности. однако состояние уже смещенное и контакт с личностями небезупречносго чела смещает вправо, что ощущается как истощение. в первой части хенаро избегал такого истощения, убегая от контактов. его описания типа "тело испугалось" (кстати у тебя какие мысли чего это оно вдруг пугалось есть?), я увидел что они ненастоящии и побежал, именно об этом говорят. а потом уже хенаро описывает этап когда его воля стала активна и он осознал что его никто не может истощить, так как воля же))))

у тебя есть какие-то 100% неопровержимые доказательства, что то что я написал не так, или твои ощущения?
если есть доказательства, то приведи, если нету. то если тебе не трудно, постарайся избежать определений мне позиций, это имхо тебе же неполезно, потому как эта личностная активность как мне кажется тебя только смещает вправо и все.

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #43 : Апреля 06, 2013, 11:33:37 »
И насчет недоступности еще раз хочу сказать
недоступность это состоянние когда активность перенесена в точку воли. по моим ощущениям в этой точке стирается граница между внешним и внутренним, а состояние становится действенным, в нем просто некому быть уединенным или неуединенным. то что описанно в первом посте это не недоступность, а просто не более чем хорошая ПТС в которой частично сохраняется энергия, за счет того что нивелируется излишняя личностная активность, хоть и не до конца, но это лучше чем ничего тем не менее. при всем этом как по мне это еще не недостность. полных контакт с миром и полная недостпуность - это состояние действия, в нем нету самовыражения, так как не переживается Я которое может быть выражено, как описано тут

Цитировать
Независимо пребываете ли вы в физическом одиночестве или среди толпы незнакомых людей в другой стране, где отличная от вашей культура и язык, вы будете безгранично счастливы, и будете действовать спонтанно в самовыражении.

автор пытается имхо коснутся вопроса воли, но не достает до нее. его стремление к самовыражению, пусть и спонтанному мне на это указывает. он описывает самопереживание, а не волю.

Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #44 : Апреля 06, 2013, 11:46:32 »
у тебя есть какие-то 100% неопровержимые доказательства, что то что я написал не так, или твои ощущения?
если есть доказательства, то приведи
если нетрудно приведи 100% неопровержимые доказательства что после сдвига "кроме как истощением фантомность не может напугать тело больше никак"
и будь последовательнее, сначала ты пишеш
Цитировать
Куку а я тибе ничего и не пытаюсь доказать, у меня есть определенное виденье истории с хенаро я его описал, а ты пытаешься доказать мне что я в чем-то неправ. так что выходит так, что ты свое стремление доказывать проецируешь на меня.
а затем требуш доказательств




Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #45 : Апреля 06, 2013, 11:52:15 »
если нетрудно приведи 100% неопровержимые доказательства что после сдвига "кроме как истощением фантомность не может напугать тело больше никак"

а зачем? у меня нету стремеления тебе что-то доказывать. в таких вопросах могут быть только ощущения.
непонятно зачем только ты мой вопрос есть ли у тебя доказательства, переврала в разряд требований чего-то. требования это утверждения, что ты должна, а я только спросил ессть ли и попросил если есть, рассказать

видишь Куку, тебе не хочется обсуждать тему, тебе хочется разбиратца. паэтому если по сабжу тебе сказать нечего, я на этом хотел бы прекратить этот диалог.

Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #46 : Апреля 06, 2013, 12:01:56 »
хорошо, тогда на твою просьбу
у тебя есть какие-то 100% неопровержимые доказательства, что то что я написал не так, или твои ощущения?
я отвечу твоими же словами
а зачем? у меня нету стремеления тебе что-то доказывать. в таких вопросах могут быть только ощущения.

так вот, у меня ощущщение что все что ты пишеш очень стройная теория
но она создана не из реальности сдвига а из человеческой реальности
поэтому ты делаеш очень логичный вывод что тело хенаро могло реагировать только так то и он был напуган только потому то
а после он овладел собой с мог сталкировать фантомов

у меня ощущение что этот рассказ больше о сдвиге, о переменах произошедших с хенаро и его недоступности фантомам


Кто сказал спасибо:

Indent, Nen, Теплее

Anya

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #47 : Апреля 06, 2013, 12:55:05 »
я увидел что они ненастоящии и побежал, именно об этом говорят. а потом уже хенаро описывает этап когда его воля стала активна и он осознал что его никто не может истощить,
если нет воли то "бежать" некуда(нечем).
а он убегал.
ана у него уже была доступна.
"убегал"=подруливал волей.
а когда он шел по тропинке а призраки стояли по обочине и аставались стоять там где стояли - он отделился совсем.
призраки - это например механичное движение.
ано было, он его вИдел
тоесть был от него отделен.



Кто сказал спасибо:

Indent, Теплее, Nen

Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #48 : Апреля 06, 2013, 13:19:48 »
Anya а как ты считаешь, чего боялось тело и от чего была сама такая активность - "убегать"?

я не имел ввиду тут  что воля недоступна, она становится доступна когда открывается просвет, недоступна она когда просвет закрыт щитами. но именно то что значит воля активна, это состояния когда нету разницы убегать или не убегать. убегать может кто-то. а когда дейввует воля, кого-то нет




Anya

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #49 : Апреля 06, 2013, 13:44:56 »
Anya а как ты считаешь, чего боялось тело и от чего была сама такая активность - "убегать"?
так как это метафора самодостаточна, ана не требует введения дополнительных параметров типа : "от чего".

Кто сказал спасибо:

Indent, Куку, swarm, Nen

Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #50 : Мая 30, 2013, 00:33:52 »
мне стала немного понятней недоступность
ана может появица только когда есть энергия
недоступность заключаеца в таком ощущении:  посреди оживленной улицы ты не идешь со всеми, находишься там но не присутствуешь, чувствушь общий поток и направление но имеешь свое собственное, не меняешься под действием первого внимания людей

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #51 : Мая 30, 2013, 00:38:32 »
не замирает
жизни поток, наблюдая
не вовлекаюсь

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: уединенность и недоступность
« Ответ #52 : Мая 30, 2013, 12:03:51 »
посреди оживленной улицы ты не идешь со всеми, находишься там но не присутствуешь, чувствушь общий поток и направление но имеешь свое собственное, не меняешься под действием первого внимания людей

когда есть энергия одновременно и находишься со всеми в тесном полном контакте, но при этом и сам по себе.
и меняешься при этом тоже. с той только разницей, что глупость контролируется волей.