Ситуация потери одной из опор личности

[fidel]

Стандартно личность имеет много опор на каждом уровне сознания
Как бы вы описали что происходит когда одна из опор личности перестает существовать ?

[Линза]

Када опора рушится, она сотрясает все существо. Ощущение что умираешь вместе с опорой а потом каким-то усилием закрепляешься и за какое-то время к новому информационному состоянию привыкаешь.
Например опора о визуальности мира. Очень показательна и магична.

[fidel]

tagir интересно было бы начать с чего нибудь менее фундаментальном чем скажем визуальное представление о мире
Допустим до какого то момента личность опиралась на какое простое представление о себе или о мире. И вдруг выясняется что эта опора не вписывается в общую картину

[Madlen]

И вдруг выясняется что эта опора не вписывается в общую картину

при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помрёте"))

Стандартно личность имеет много опор на каждом уровне сознания

при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опор, находить их в глубине и погружаться. но эти опоры настолько врастают в другие твои тела, что тупо не хватает времени закрепиться на максимально безопорной вершине).
насколько можешь задерживаешься в такой открытости, абстрактности, но не успевает растворится эн.составляющая опоры

я так понимаю, что опора - не просто концепт, ментальный уровень. она пронизывает всю структуру.

[fidel]

при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помрёте"))

есть третий вариант - меняется общая картина, но это происходит очень редко если ваабще происходит.

[Madlen]

третий вариант это что-то типа смены КС?
тогда быстренько и опоры для картинки подыскиваются

[fidel]

третий вариант это что-то типа смены КС?

да
мне кажется что это происходит только если выдернуто что то из основания личности

[fidel]

любопытно что будет если не дать сознанию найти новую опору ?
я обычно только наблдал за процессом е вмешиваясь
мне кажется вопрос любопытный

[fidel]

мне еще кажется интересным поиграть опорами, придавая им разное значение,
заставляя сознание переносить тяжесть на другие опоры иол наборот облегчать остальные,
снимая с них часть нагрузки

[Заза]

при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опор, находить их в глубине и погружаться. но эти опоры настолько врастают в другие твои тела, что тупо не хватает времени закрепиться на максимально безопорной вершине).

Тут всего 1 опра остальное вышло из него. Существование множества  и их взаиморегенерация .

[Майор Хурменко]

Madlen, можно тебя попросит рассказать более подробно, если возможно на крокетных примерах.

при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помр

Мне кажется опора это и есть щит. В чем разница между опорой и щитом по твоему?

при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опор

Это ты из своего опыта пишешь? Если да, то не могла бы ты рассказать откуда взяла очень много энергии, при имеющимся комплекте "опор личности"?

находить их в глубине и погружаться

Я так понял это технология разрушения опор? Можно на конкреном примере что ты у себя нашла и погрузившись (куда кстати?) разрушила?

но эти опоры настолько врастают в другие твои тела

Ты же их разрушила только что? И не понятно в какие другие тела? Как это "врастают"?

тупо не хватает времени закрепиться на максимально безопорной вершине)

Можно уточнить что такое "максимально безопорная вершина" и как ты на ней закрепляешься?

насколько можешь задерживаешься в такой открытости, абстрактности, но не успевает растворится эн.составляющая опоры

Как бы ты описала "эн.составляющую опоры"?

[Madlen]

Цитата: Madlen от Март 27, 2013, 22:56:34 при гибкой адаптации утраченная опора заменяется на другую, при негибкой - на щит "сами вы дураки, такими и помрМне кажется опора это и есть щит. В чем разница между опорой и щитом по твоему?

опора это какая-то идея в которой я уверена и использую её:  когда-то думала что солнце трёхуровневое и летать там можно только пройдя уровни ))) имея в арсенале такую опору, можно смело двигаться по ней и быть уверенным ) .... в достижениях ... правильности направления ... в своей духовности )
щит появляется, например, когда кто-то подвергает сомнению эту опору, ты как-то объясняешь для себя умственную несостоятельность людей. короче, опора только для тебя а щит между тобой и еще кем-то, чем-то.

[Madlen]

Цитата: Madlen от Март 27, 2013, 22:56:34 при наличии очень большого количества энергии можно достаточно быстро продвигаться в разрушении опорЭто ты из своего опыта пишешь? Если да, то не могла бы ты рассказать откуда взяла очень много энергии, при имеющимся комплекте "опор личности"?

это связано с эгрегориальными структурами. они есть. это структура, создающаяся на основе чувств. эгрегор тем сильнее чем больше "души" вкладывают его члены. в итоге определяется сила эгрегора. чтобы получить достаточно большую порцию, не достаточно просто принадлежать к сообществу. первое что должно произойти - это инициация, "посвящение", вхождение в поток силы. а затем надо суметь войти в центр. у каждого такого сообщества свои "методы". я входила в несколько и есть разница.
тебе  наверно будет доступен пример с христианством. могу сказать, что если хочешь войти максимально "глубоко" и получить взамен энергию, пройди процедуру причастия. это не должно быть механистически и с иронией. если сможешь, перейди ... "в режим веры". расплачиваешься за это своей энергией, но получить можешь в несоклько раз больше. щиты и опоры не мешают. главное чтоб ты их не укреплял.
ради какого-то познания и определения это можно проделать, но лучше расчитывать на свои силы.

на этом пока и остановимся

[fidel]

Xуми Мадлен очень нестадартна Не стоит думать что у нее мало опыта

[Кактус]

Как бы вы описали что происходит когда одна из опор личности перестает существовать ?

Личность пытается утраченную опору реанимировать. Мечусь между её судорогами и сладостью бузопорности. Иногда годами.

[Майор Хурменко]

Мадлен очень нестадартна Не стоит думать что у нее мало опыта

С нестандартностью я не спорю нисколько. Нааборот пытаюсь разобраться, но судя по всему у меня не получится. Как нередко тут бывает тема про опоры уже жевалась, у меня была тогда идея, что щит это опора на которой есть фиксация. Что источником "большого количества энергии" могут быть эгрегоры я уяснил в принципе, но для мня не ясно зачем искать энергии для освобождения в том что само по себе делает тебя несвободным. Пример из жизни про трехуровневое слонце, по которому можно летать и которое было опорой чему-то в сознании, я немогу прокоментировать. 

Madlen, спасибо

[fidel]

Xуми у каждого свой путь  а некоторые его еще даже не начали и начнут
Мне кажется что твой мне кажется пока построен на противопоставлении себя другим

[Майор Хурменко]

Мне кажется что твой мне кажется пока построен на противопоставлении себя другим

Например кому?

[Линза]

Madlen, а то, что дает эгрегор при активации связи человека с ним, похоже на какое ощущение? Есть ли в этом оформленная на какое-то определенное действие мотивация или на переживание чего-то?

[fidel]

как бы вы выстроили шкалу приоритетов среди опор сознания ?
Можно ли выделить что то что является основой сознания у большинства и что находится ближе к периферии ?

Например кому?

я думаю это что то типа отделения и выделения себя среди всех окружающих
Но есть конкретный пример - после твоего короткого поста из одного слова
"Чушь" сказанного в адрес Ненси началось такое ... Это не было конечно
причиной, но как бы спусковым крючком. Ты не думай, что я считаю что ты
что то делаешь неправильно Мой пост больше наблюдение

[Линза]

Опоры хочется разделить так:
Социальные
Концептуальные
Опоры восприятия
Опоры превращающие абстрактное в конкретное, вещественное
Это в порядке увеличения значимости опоры.
А у тебя как?

[fidel]

А у тебя как?

опоры для меня является результатом действия механизмов сознания поэтому я не включаю пока
в опоры сознания часть относящуюся к опорам механизма восприятия. По крайней мере это бы я
выделил в отдельную тему. Для меня опорами является видимо
некоторые привычные представления о себе,
модельные представления об окружающих и мире
опора на стабильность некоторых  процессов,
некоторые представления о будущем.
Я еще подумаю и сделаю еще попытку описать свои опоры

[Линза]

fidel, описать опоры это как описать все.
Мелким не опирался на то что находилось на периферии зрения. И там ничо не было.

Отличие опор сознания от опор восприятия не понимаю

[fidel]

Отличие опор сознания от опор восприятия не понимаю

ты извини я сам тебя запутал
я хотел сказать что стоит разделять личностные опоры от опор механизмов восприятия

[Madlen]

а то, что дает эгрегор при активации связи человека с ним, похоже на какое ощущение?

похоже. периодические порции энергии ввиде чувства радости, прилива сил и желания действовать
ловушка в том, что твоя лс сливается с общей и ты не видишь разницы. точнее принимаешь всю силу за свою

Есть ли в этом оформленная на какое-то определенное действие мотивация или на переживание чего-то?

вопрос не доконца ясен. но могу сказать, что трудноразличима своя воля и воля эгрегора. совсем трудный случай, когда тебе кажется что ты должен что-то сделать, причём объяснить это никак нельзя.
некоторая агрессия таких эн.структур проявляется и в сновидении, когда у членов примерно одинаковые сны, какбы в одной тональности. а поскольку всегда есть физический носитель (от одного до нескольких человек), то все остальные косвенно зависят от них.
както пришлось с одной группой общаться, которая занимается Спасом (характерники и прочее): поскольку они какбы в одной  системе символов, то и результаты ритуалов трактовались примерно одинаково, независимо от расстояния двух групп. и не потому что они прочитали одинаковые книжки, больше всего потому, что интерпретационная система диктуется через один источник

[Линза]

ловушка в том, что твоя лс сливается с общей и ты не видишь разницы

Что это значит? Коллективное бессознательное дает коллективу общее птс?
Как думаешь, какого рода контроль необходим, чтобы сознательно не взаимодействовать с эгрегорами и не быть фиксированным ими?

[Madlen]

Что это значит?

усилия которые ты прикладываешь для каких-то действий:для овд, чувствования пространства, разрыв настройки или что-то еще вознаграждаются почти мгновенными ощутимыми результатами. положительный опыт копится и переходит в глубокую уверенность всесильности.
но не учитывается, что с первым ударом молотка о крышку твоего гроба доступ к резервуару с общей силой обрывается автоматически, потому что нет физического тела а значит нет потока от органов чувств, создававшего эту связь раньше

Коллективное бессознательное дает коллективу общее птс?

не знаю )) поверхностный слой кол.бесс. довольно личностный, а чтобы пройти глубже, надо еще иметь доступ. а поскольку доступ зависит от некоторых вещей (сугубо индивидуальных) то общая фиксация на определённой глубине дело сомнительное но для многих заманчивое. думаю, что всевозможные ченелинги как раз этим и занимаются.
облегчает массовое прохождение выполнение одинаковых практик, "обслуживающих" идею (например в монастырях читают одинаковые молитвы, а в восточных еще и гимнастику делают одинаковую)

[Madlen]

какого рода контроль необходим, чтобы сознательно не взаимодействовать с эгрегорами и не быть фиксированным ими

tagir, )) ты сам ответил на вопрос: надо сознательно не взаимодействовать. ну и исключить все практики которые имеют к этому отношения
в тяжёлых случаях такие эгр.структуры обычно выделяют в человеческой полосе яркую эманация и закрепляют её (эмоционально, энергетически через практики, идейно) и "затапливают" ею энергетику. для человека это становится нерушимой опорой.

[Кактус]

надо сознательно не взаимодействовать. ну и исключить все практики которые имеют к этому отношения

А у меня наоборот выходит. Надо (если надо) сознательно взаимодействовать. Не взаимодействовать вообще возможно только в том случае, когда живешь как отшельник в пустыне и память чем-то тяжелым отшибло. Для меня лучше контроль по принципу "я владею всем, но ничто не должно владеть мною". Эгр. воздействия лучше всего наблюдать в бездействии, в комплексе с наблюдением за образами себя на фоне безОбразности. А?

[Madlen]

А у меня наоборот выходит. Надо (если надо) сознательно взаимодействовать.

в общем мы об одном и том же)) просто при смене потоков силы иногда таким образом быстрее стирается "шлейф", ну когда уже не воспроизводишь на физике.
а взаимодействие с эгрегором не означает участие в его жизни и обязательную передачу ему своей жизненной силы. поскольку сама эта структура состоит из "ткани чувств", то и отток силы происходит только по этим каналам.
но если практиковать КГ,  как ты говоришь "осознанно взаимодействовать", твоя энергия остаётся при тебе с кем бы ты ни взаимодействовала

[fidel]

"я владею всем, но ничто не должно владеть мною"

если можно расшифруй часть фразы - "я владею всем"
Что она для тебя значит ?

[Кактус]

при смене потоков силы иногда таким образом быстрее стирается "шлейф", ну когда уже не воспроизводишь на физике.

шлейф зависимости от того, в чего встрял?

[Кактус]

расшифруй часть фразы - "я владею всем"

Понимать суть вещей, явлений. Чувствовать. Уметь взаимодействовать.

[fidel]

Понимать суть вещей, явлений. Чувствовать. Уметь взаимодействовать.

это у тебя как бы желательное состояние или актуальное ?

[Кактус]

Не могу сказать, что я этого желаю, что то, чем уже владею, было когда-то желаемым. Несёт куда-то. Констатирую, что в сторону понимания, чувствования, умения. Конкретные проявления неожиданны всегда.

[fidel]

Не могу сказать, что я этого желаю, что то, чем уже владею, было когда-то желаемым. Несёт куда-то. Констатирую, что в сторону понимания, чувствования, умения. Конкретные проявления неожиданны всегда.

ты великий воен

[Линза]

Пример из жизни про трехуровневое слонце, по которому можно летать и которое было опорой чему-то в сознании, я немогу прокоментировать.

Xуми, расскажи что за пример про солнце плз

[Линза]

Отсутствие опоры делает бесконечно непостижимым воспринимаемое.
Отчего оно кажется хаотичным.
стоит начать упорядочить себя, как тут же опора цепляется.
натуральный файн-ридер.