Что такое мысль ?

[fidel]

Разделов пока нет эта тема будет перенесена в раздел второе внимание когда он будет создан
Хотел бы что мы вместе попробовали понять как переживается мысль из погруженного на естественный уровень смещения во сне состояния, но без засыпания естественно. Альтернативно, мысль можно увидеть после того как она появилась в первом внимании, погрузившись во второе. Что ощущается как мысль в погруженном состоянии ?

[Nancy]

мне кажется, что вд связан с внутренним напряжением
внимание отталкивается от нижней части и скользит вверх получая разную интерпретацию на разных уровнях

по окончанию речи можно увидеть след от мысли в теле

[fidel]

внимание отталкивается от нижней части и скользит вверх получая разную интерпретацию на разных уровнях

а что интерпретируется вниманием ?

[Nancy]

в движениях тайцзи участвует все тело
источник движения ощущается на уровне нижнего дань тяня
все тело как бы следует за ним, а не движется самостоятельно
тогда оно целостное и сильное
тело не устает

мысли и выстраивание отношений к миру, как будто идут из центра груди
это вызывает перенапряжение верхних центров
низ остается незадействованным
и впоследствии возникает усталость

[Nancy]

а что интерпретируется вниманием ?

внимание как будто встречает какое-то чувственное, которое потом приобретает эмоциональную окраску

с этой эмоцией,задействуется еще набор нескольких ощущений, к которому человек больше всего расположен в данном состоянии, на основе этого вд подыскивает что-то соответствующее из ЛИ, генерится образная часть..а мысль - как реакция личности на созданную картину

причем то что было первоначально радикально отличается от того что получилось на выходе
это как искажение иголки в слона

[fidel]

Nancy как ты думаеш можно ли представить этот процесс как соединене нескольких потоков
внешний поток через органы чувств, внутрений поток из эн тела, внутрений поток от физ тела, поток из памяти , моделирование будущего, моделирование настоящего

[Nancy]

канешно, но я не уверена в реальности потока от органов чувств
мне кажется, что внешнее - это уже результат работы внутреннего

хотя с другой стороны, он также реален или не реален как и все остальное

[Wind]

Что ощущается как мысль в погруженном состоянии ?

если смареть из 1-го вн., то каждая мысль как отдеельнеое психо-эмоц.состояние, переживается с отдельным чувсвом..эмоцией..ощущением...нириальная палитра прям...)) хотя и иллюзия...)
если ж смареть из погруженого состояния, то мысль по сути и не мысль уже.. ака кнекая энергетическая субстанция...
занятно, что если погружаться в погтаничку и наблюдать за мыслями, то сами мысли по сути слуажт транспортным средством...пространсво между мыслямти становится все объемнее..и а сами мысли переводят внимание все глубже за счет движения механизма..

[fidel]

мне кажется, что внешнее - это уже результат работы внутреннего

в общем пространство генерится виртуально но по результатам работы органов чувств

[Nancy]

в общем пространство генерится виртуально но по результатам работы органов чувств

или в результате направления на них внимания?

[fidel]

или в результате направления на них внимания?

ты сичас находишься в комнате, скажи тебе пришлось направлять внимание на глаза для этого ?

[fidel]

и а сами мысли переводят внимание все глубже за счет движения механизма..

а центры верхние и нижние играют какую то роль ?

[Wind]

а центры верхние и нижние играют какую то роль ?

при погружении внимание соскальзывает в нижние центры..процесс наблюдения идет с середины тела..прри этом ощущается глубина и больший объем пространства

[Nancy]

ты сичас находишься в комнате, скажи тебе пришлось направлять внимание на глаза для этого ?

не только на глаза. на все органы восприятия
а если я начну погружать внимание внутрь, то поток от них станет занимать меньше места, а то и вовсе уйдет из внимания

[fidel]

а если я начну погружать внимание внутрь, то поток от них станет занимать меньше места, а то и вовсе уйдет из внимания

допустим что мы погружены  и при этом удерживаем мысль - что присходит с вниманием ?
Что оно видит ?

[Nancy]

допустим что мы погружены  и при этом удерживаем мысль - что присходит с вниманием ?
Что оно видит ?

оно видит пространство

из него выделяется какой-то кусок
на который накладывается эмоциональное переживание, образная и вербальная часть
образная и смысловая часть находятся как будто в отдельном пространстве на уровне головы
в нем создается виртуальный образ себя, который взаимодействует с созданным пространством или аудиторией
но это имха мысль при вовлечении в вд

когда вовлечения нет
внимание остается на уровне живота
перемещается по ощущениям на этом уровне и смотрит на образную часть как на отражение

в первом случае точка наблюдения находится на уровне головы, и чувственное заслоняет собой все пространство

во втором на уровне живота. взгляд как будто снизу вверх, состояние при этом легкое и много свободного пространства

[fidel]

на который накладывается эмоциональное переживание, образная и вербальная часть

на мой взгляд образнач часть может быть асбрактной
скажем объект сознания представляющий человека может не иметь совсем каких определенных черт
Полностью абстрактный образ как бы выжимка из всех с ним контактов либо это только у меня либо сознание оптимизирует ресурсы

[fidel]

очень любопытно какие у кого образы людей в мыслях
было бы класно если бы кого не заломает поэкспериментировали и описали

[Nancy]

очень любопытно какие у кого образы людей в мыслях
было бы класно если бы кого не заломает поэкспериментировали и описали

образ фиделя похож на некое темное пространство круглой формы
и как будто постоянное движение снаружи внутрь, как в трубу, но без стенок и конца
с отблесками темно-сине-зеленого цвета
оно не имеет каких-то уплотнений.за что можно было бы зацепится, похоже на движение воды или плазмы

[fidel]

Nancy пасип занятна
Интресно было бы сравнить с видением идента
все же лучше брать для практики что либо совсем неитральное
Хорошо знакомых людей, но с которыми нет общения
Я заметил что образы людей в мыслях как бы связаны чем то с внешним
Такое ощущение что за спиной у них стоит первое внимание и они как бы вырастают из него

[Nancy]

мне кажется, у каждого человека есть глубина, но личность ее заслоняет
когда личность не жесткая, можно увидеть эту абстрактную часть
даже если сам  человек не осознает, она проступает через его движения, голос
настройка на эту часть дает погружение  и сдвиг на другие, обычно недоступные эманации
потому что у себя их сложнее достать, чем увидеть в другом человеке
поэтому каждый выступает в роли учителя, какую х**ню он бы при этом не нес

[Nancy]

у менее личностных людей эта часть более проявлена, что делает общение интереснее

[fidel]

настройка на эту часть дает погружение  и сдвиг на другие, обычно недоступные эманации
потому что у себя их сложнее достать, чем увидеть в другом человеке

если это неизвестное то очень сильно замааскированное под известное

[fidel]

когда вовлечения нет
внимание остается на уровне живота
перемещается по ощущениям на этом уровне и смотрит на образную часть как на отражение

что переживается как мысль если с мысли убран слой интепртации ?